-
Fototrend
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#38999
Yutani
nagyúr
Lalikiraly
#38998
Yutani
nagyúr
válasz
Lalikiraly
#38998
üzenetére
Lalikám, nem jött le eddig, hogy ez nem az a topik?
-
#38998
Lalikiraly
addikt
PuMbA
#38983
Hát mostmár nem derül ki mert visszavittem és visszaadták az árát, mondván nem tudnak vele mit kezdeni. elmondtuk a lenovonak si a storyt még csak nem is hallottak ilyen hibáról... Tehát passz.
Ja és igen nem ment feljebb. a GPU Z nem is látta a ramját... Szerintem ram hibás volt vagy valami levolt tiltva és a rendszermemóriával gazdálkodott.
De igazából az is volt hogy a gép sarkán volt egy pici sérülés de alulról volt látható véletlen vettük észre. tuti leejtették vagy nem tudom, persze nem klasszikus leejtés. meg amikor kihozták a raktárbóll már felvolt bontva meg elég viharvert volt a doboza is. Így gyanúzom nem az első kuncsaft voltam.Ja és kipróbáltam tesztel hogy csak alaplapi vagy csak dedikált és milire ugyanazok az adatok jöttek ki. hőfok, fps minden. Tehát valami ott nem volt kóser.
-
-
#45185024
törölt tag
Az az érdekes hogy a Tick Tockba a kis GPUval szoktak átmenni, ha ez a kicsi huhú mi lehet a nagy
(hájptrén induuuul)Másrészt Petyka MÉMjére volna egy kósza gondolatom a mélyről.
Ha már felteszem ezeket a Bencseket PHra legalább gondolkodjunk el itt is rajta picit #11 #12
Sokszor látnni olyan összehasonlításokat amikor egy V56-ot egy 1070 1070TI vel vetnek össze.
és ott nem teljesít jól mert ugye egy NV-s mérésben az in stock 20500 az egyszer már lemért és referencia érték. nem törődve az amúgy 23-25 e GS értékekkel.
Na most nem ez a mondanivalóm lényege de hogyhogy a Fury X, a V64 LE után
az LE boost miatti környezetéből kilépően jól szereplései ellenére az AMD úgy dönt hogy egy levegőst küld a ref mérésre? -
Na ettől féltek én is, hogy nem mérhető. Lehet szimplán csak le van tiltva vagy titkolva a raszterképesség.
A lényeg, hogy több SE kell, és kész. 4+ éve 4 SE-vel van szerelve minden kártya: Tonga, Fiji, Polaris, Vega. Utóbbi kettő pedig a frontendet próbálta erősíteni, ez egy jel. Most meg a Vega 20 kap izom backendet, csak minek. Hamarosan kiderül.
-
válasz
lezso6
#38985
üzenetére
hw.fr-en is csak a pixel throughputból következtetnek a raszterizációra, szóval attól tartok, nincs ilyen mérés. Ha kevesebb a raszter, mint a ROP, azt még körbe lehet lövöldözni olyan adattípusokkal, amik kettő vagy több ciklust igényelnek a ROP-on. A több rasztert nem is tudom, ki lehet-e egyáltalán mérni.
-
Lehet, végül is a Vegát se fogja vissza annyira a kripli körítés, megoldja ALU-ból. Igaz kissé más arch.
PH-s tesztben. Egyébként a Tonga is ilyen, csak 32 pixel / clk az összesített max raszter, mert 32 ROP mellé minek több. Miközben a Fiji ugyanígy 4 SE-vel már 64 pixel / clk rasztert tud, duplázott ROP mellett.
De amúgy ezt a raszterbéli különbséget még nem sikerült kisakkoznom die shotokból, szóval lehet nem igaz... ...Abu?
Vagy esetleg valahol (pl hardware.fr) mérnek peak raszterizációs képességet?
-
válasz
lezso6
#38982
üzenetére
Én biztos vagyok benne, hogy elég jól kiszámíthatóan nőne - +15-20%-ig tuti, utána valóban kérdésesebb.
Nem tudom, van-e bármi akadálya, hogy egy SE-ben megduplázzák a raszter szélességét. Amúgy a Polaris-os 8 pix / clk info honnan van? Nem tudom, mekkora a rasztermotorok helyigénye, de könnyen lehet, hogy nem szarakodtak, és minden chipben ugyanaz a 16 széles cucc van.
-
#38983
PuMbA
titán
Lalikiraly
#38968
PuMbA
titán
válasz
Lalikiraly
#38968
üzenetére
GPU memóriája: 2GB. Az se megy fejlebb, ha elindítasz egy játékot?
Valószínűleg csak rosszul méri, mert 72MB-tal nem menne szinte semmi ma már. -
De ugye műszakilag nem kiegyensúlyozott, ezért lehet következtetni, hogy a ROP kevés. Több SM-mel egy Vega elcseszettségét kapnánk, nem hiszem hogy nőne a teljesítmény.
S ha már a Vegánál tartunk: ugye raszter is kell a ROP mellé. Ez viszont elkerülhetetlenül hozza magával a több SE problémáját, hisz 1 SE egy 1 tri / clk geometriai + egy max 16 px / clk raszter motort tartalmazhat, nem többet. Szóval ha növelni akarod a ROP-ot, akkor az SE-k számát is növelni kell, elkerülhetetlenül, mert egyenként max 16 px/clk rasztert tud. Tehát a Vegának 4 SE x 16 CU, 16 ROP helyett 6 SE x 10 CU, 16 ROP-nak kéne lennie, s akkor kapnánk egy 1080 Ti szerű kártyát (szorozd fel 1.5x-re a táblázatban a Vega geometriai, raszter és rop képességeit).
Polarisnál egyszerűbb lenne a helyzet, mert ott csak 8 px / clk raszter motorok vannak, szóval ezt simán lehetett volna duplázni + ROP másfelezés. Csak ez valamilyen okból nem jött össze.
-
#38981
lezso6
HÁZIGAZDA
Petykemano
#38976
válasz
Petykemano
#38976
üzenetére
Nem egészen. Egyrészt nemrég derült ki, hogy gbors számára a raszterizáció is backendnek számít (render szempontból), amikor az szerintem frontend (műszaki szempontból), ebből adódott egy kis félreértés. Ráadásul Másrészt limit alatt itt most nem arról van szó, hogy überlimit, csak egyszerűen az néz ki szűk keresztmetszetnek. Meg kéne vizsgálni a TU104 és TU102 viszonyát is skálázódásban.
-
#38980
Cathulhu
addikt
Petykemano
#38979
Cathulhu
addikt
válasz
Petykemano
#38979
üzenetére
V100 a tensorcorejaival meg 112, holott azok a chipnek egy toredeket teszik csak ki. Celhardverrel sokkal nagyobb szamok erhetok el, mint altalanos celu hardverekkel, ebben nincs szerintem varazslat.
A chiplet design meg szerintem semmikepp sem uj, raadasul attol fugg mint nevezunk chipletnek, mert eleg tag fogalom. Ennyi erovel az Epyc1 is chipletes. A "forradalmi" az volt, hogy egyreszt elhozta x86-ra, masreszt lehet sikerul a sajat fabricon keresztul CPU es GPU die-okat tetszes szerint osszelegozni. Ahogy Wang (?) is mondta, nem az a nehez, hogy tobb chipletbol rakj ossze GPU-t, hanem hogy az hogy viselkedik egyseges gyorsitokent. Az ML az egy specifikus reszterulet, ott ez egyaltalan nem problema, sokkal egyszerubb megcsinalni egy multi chip megoldast.Ilyen egyszeru pl:
-
#38979
Petykemano
veterán
Cathulhu
#38978
Petykemano
veterán
válasz
Cathulhu
#38978
üzenetére
Egyrészt 256 TFP16 350W TDP-vel.
Ehhez képest a MI60 negyede.
Mondjuk 2 GPUval is talán 100 lenne meg 350W TDP-velDe persze ez egy célgyorsító. Erről beszélt a coreteks ürge az nvidia jövőbeli célpiacainak vonatkozásában - hogy azokra a mesés profitot ígérő feltörekvő piacokra, ahová e a párhuzamos számításokat végző gpuk elvileg jók lennének, valójában mégis túl általános képességűek és ezért nem kellően hatékonyak a célfeladatra.
A másik, hogy eddig azt gondolhattuk, a chiplet forradalmi, és tessék, még meg se jelent a rome és már jön is valami más is.
-
#38978
Cathulhu
addikt
Petykemano
#38977
Cathulhu
addikt
válasz
Petykemano
#38977
üzenetére
Es ez hany FPS-t hoz Crysisban? Semennyit. Ha az nV vagy az AMD ML celhardvert epitene kizarolag, valoszinuleg meglenne ez az ertek. Ugyanakkor ma is ossze tudsz kotni tetszoleges* szamu nV-t vagy AMD-t a sajat fabricjan keresztul, valamint lattunk mar egy kartyan is ket GPU-t, szoval lehet bennem van a hiba, de nem latom ebben a vilagrengeto ujitast.
Tanitani is tud, vagy csak szimpla dedukcio? Jobb barmiben mint egy FPGA?
-
#38977
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Huawei 910
256 TFP16Ez egy gyorsító, de... az AMD kissé mintha lemaradt volna a forradalmi chiplettel.
Hol van ehhez képest a MI60?
-
#38976
Petykemano
veterán
Yutani
#38954
Petykemano
veterán
válasz
Yutani
#38954
üzenetére
majd a Navi (az NGG és a SuperSIMD)
(#38956) lezso6
"Ha nem lenne ROP limit, akkor a 2080 jóval gyorsabb lenne."
Úgy érted, hogy hasonló jelenség, mint a vega esetén?(#38963) HSM
Bennem mindig az a kérdés merül föl, hogy ugyanezt nem lehetett-e volna olcsóbb termékként kifozni 12nm-es vega10-ből és 1.2Ghz-es lightning boltokból. Persze világos, hogy ha már a vega20-at megtervezték és termelik úgyis, akkor érdemesebb azt fölpörgetni, mint új lapkát tervezni. -
#38973
Lalikiraly
addikt
apatyas
#38972
-
#38972
apatyas
Korrektor
Lalikiraly
#38968
apatyas
Korrektor
válasz
Lalikiraly
#38968
üzenetére
Privátot írok mindjárt. Hol tetted még fel a kérdést?
-
#38968
Lalikiraly
addikt
Sziasztok!
Itt is megkérdezem, hátha van ötlet.
AMDs noti, dual VGA.
Alaplapi oké, dedikált ok.De van egy kis bibi. A windows feladatkezelőben a dedikált VGA nak csak 72MB dedikált rajmja van és azt eszi fullon. hiába van 2GB semmi, semmitől se megy se lejjebb se feljebb.
Na ilyenkor mi van?
-
#45185024
törölt tag
válasz
Cathulhu
#38966
üzenetére
Ez egy korrekt objeltív vélemény volt.
Annyit tennék hozzá hogy a negatív kampány soha nem jó.
A Radeon Rebellionnál sem volt és itt sem!Az olyan hozzászólások meg hogy miért nem raktak rá ezt meg azt, nem értik hogy ez nem karácsonyfa minden új csíkszélességen egy már működő dolgot szoktak előbb átvinni ahol az arhitektúrális hibákat már kiszűrték, csak egy dolgot kockáztatnak egyszerre. Tick Tock csak kicsit kifordítva.
Aki meg kérdi mire várjon, mindenki a modularitásra vár akár chipset lesz az előzménye akár más.
Mindenkit képzeljen oda valamit és azt várja
-
Cathulhu
addikt
En nem tudom, hogy Jensen ennyire k*cs*g, vagy csak muszaj ilyeneket mondani.
"no ray tracing"
Befektetoknek es reszvenyeseknek szol, mivel ez volt a buzzword es arra volt jo, hogy az nVidia elvesztette ertekenek felet az elmult 3 honapban."And if we turn on DLSS we’ll crush it."
Persze, alacsonyabb felskalazott felbontason. Ez is csak a fentebbieknek szol, egy ujabb megkerdojelezheto feature amivel meg tudja kulonboztetni magat a konkurenciatol."It’s 7nm with HBM memory that barely keeps up with a 2080"
Ez is inkabb a befektetoknek szol, hogy van meg tartalek az nVidiaban, nem kell felni. Egyszeri usert marhara nem erdekli mi hany nano, csak hogy egymashoz kepest mit hoz."The truth is most of the FreeSync monitors do not work. They do not even work with AMD’s graphics cards."
Most mondja azt, hogy az ingyen tudta azt amiert mi mocskos felarat kertunk? Azt megsem teheti, ongyilkossag lenne. Igy inkabb azt mondja, hogy olcso husnak hig a leve, de mi mindig is minoseget adtunk a felarert cserebe. Rogton meg is van indokolva visszamenoleg minden. -
Bossp
addikt
válasz
hokuszpk
#38957
üzenetére
Na igen így már világos xD. Azt hittem annyire összekapott a project hogy mivel eredetileg csak munkakártyának készült a Vega 20, 1-2 Feature kimarad
. Na de nagy mellélövésnek látom... Ha már 7nm nagyobb órajel miért nem raktak bele több számítási egységet is... ahogy nézem a GPU sokkal apróbb lett és többet fogyaszt? wtf? lehet jobban jártak volna sokkal erősebb GPU és mellé 8GB HBM2 ahogy a Vega 64-en úgy is ott a HBCC... 
-
Yutani
nagyúr
Amig nem volt addig übermegagiga szuper kari amit bárcsak lehozna gémer szintre is de ahhoz túl jó!
Mondott ilyet az AMD? A fórumozók =/= AMD, hahó!
Abu állítása szerint (aztán lehet, hogy csak egy párhuzamos valóságban) az AMD novemberben döntött úgy, hogy lehozza Radeon desktop vonalra a Vegy 20-at. Akkoriban volt is valami sejtelmes kijelentés, hogy a Vega 20 jobban teljesít, mint várták. Gondolom ez a V64+30% és egyéb tényezők miatt úgy gondolták, hogy addig is, amíg a Navi kijön, valamit azért villantani kellene, még ha éppen csak egy kis gyertyaláng lesz a viharban. Kiadta, mert miért ne. Lehet, hogy nem kényszertermék, de biztos, hogy csak nemrég döntöttek úgy, hogy felveszik a portfólióba.
-
HSM
félisten
válasz
#45997568
#38961
üzenetére
No, meg a "kényszertermék" jelző ellenében ott van az is, hogy vélhetőleg lényegesen jobban sikerült a 7nm-re átállás, mint először gondolták (pl. a TSMC-nek váratlanul lett megvásárolható plusz 7nm kapacitása, mert néhány partner visszamondta a rendelését), így ha elég jó a kihozatal, plusz van elég csip is, akkor már könnyen lehet, hogy megéri lehozni gémernek is, mert kellően alacsony az előállítási költség, és kellően sok csipet tudnak gyártani, hogy a 700 dolláros gamer VGA ne a vélhetőleg többezer dolláros HPC termék (Mi50, Mi60) elől vonja el a csipeket.
Nekem amúgy tetszik, első ránézésre, végre rendesen megkínálták sávszélességgel a jó öreg Vega csipet, be is igazolódott az előzetes eredmények alapján, amit sejtettem, hogy kicsit szűkös a két kocka HBM sávszélesség a Vega64 alá, ami miatt sokszor nem futja ki magát. (A zöld kártyák ugye egy ideje takarékosabban bánnak a rendelkezésre álló sávszéllel.)
-
do3om
addikt
válasz
#45997568
#38961
üzenetére
Bár milyen selejt újrahasznosítása jó, ezzel sosem volt gond. Vannak akik szoktak emiatt pampogni hogy vedd meg a selejtet.... Szóval ezzel nincs is gond.
A Navi nem ugy volt hogy nem készül gyorsabbnak mint amit most pl ez hoz? (csak árban van pár elvakult aki azt képzeli olcsó lesz)
Abba már erősen belekötnék hogy mennyire jó hogy ezt a teljesítményt hozza ezzel a fogyasztással, úgy hogy nem raktak bele extra dolgot mint pl a másik oldal. Ez véleményem szerit szégyen!
A teljesítmény meg abból jön hogy tudtak húzni rajta de fele annyit mint remélte itt mindenki a 7 nano miatt.Aztán ott van még a kérdés vajon hoz e még valamit az éven ennél feljebb? Mert ezzel a lapkával megint nem igen tud hova lépni csak lefelé. Válogatva talán kihozhat valami olyat mint az 480-580-590 viszonya de ez...
-
#45997568
törölt tag
Nem feltetlen kenyszertermek, inkabb adta magat.
Gyartanak egy rakat MIX0-s kartyat, termelenek egy rakat elfogadhato parameteru selejtet amibol minimalis raforditassal eladhato consumer termeket csinalnak. Ebben en nem latok gondot.
Ami ugy erdekes, hogy a Vega 64-hez viszonyitjak, tehat "hazon" belul versenyeztetik a kartyat vagy inkabb ugy mondom, hazon belul hasonlitjak ossze a ket kartyat.
Toltelek kartyanak jo amig jon a Navi, amirol meg nem sokat tudni, addig egy 2070-2080 as teljesitmeny szinten megjelennek valamivel. A jelenlegi huzo nevek amiket gbors is leirt (DLSS es RTX) nem szamitanak olyan sokat meg, azt leszamitva teljesen rendben van a kartya.
Nem vilagmegvalto, nem is kell hogy az legyen, Vega 64-hez kepest hoz tempo novekedes ugyanazon energia felvetel mellett. Maskepp leforditva, hoz nekem "ingyen" 25-35% tempot anelkul hogy barmit mokolnek, raadasul a hivatalos tesztekig ennyi informaciobol is azt lehet mondani, hogy egy oke kartya.
Tesztek kijonnek, meglatjuk az arazast es lehet donteni.
A 2xxx-es sorozattal meg ugye van meg egy gond, meg mindig hullanak mint a legyek, szoval lehet megy rendesen, csak hat nem lehet tudni mikor kell vegigszorakoznom egy par hetes RMA-t, akar tobbszor is...
-
válasz
lezso6
#38956
üzenetére
A GPU-knál messze nem ennyire karcos a szűk keresztmetszet téma, ezért nem lehet kijelenteni, hogy a ROP a limit. Igen, ha rátolnál 30% ROP-ot (és sávszélt, mert abban nincs különbség), akkor gyorsabb lenne további 10-15%-kal - de ha rátolnál 30% SM-et, az is hozna +15% körül.
Ugye a Vega (meg a Polaris, meg a Fury) esetében annyiban más a helyzet, hogy a harvestelt chip alig lassabb a teljesnél, ott már lehet mondani, hogy van valami durva szűk keresztmetszet. NVIDIA oldalon ezt eddig sehol nem láttam. -
do3om
addikt
válasz
Yutani
#38949
üzenetére
Érdekes, kényszertermék!!!
Visszanézzük mi volt a korábbi állítás a Vega20 ról?
Amig nem volt addig übermegagiga szuper kari amit bárcsak lehozna gémer szintre is de ahhoz túl jó!
Most megkaptad, erre jaj ezt csak kényszertermék.Ez az AMD csúcsterméke, és ha igaz a navi pletyka akkor jó hosszú időre (az évre szerintem biztos). Kb amíg valóban nem sikerül nekik a több GPU-s rendszert beindítani.
Amúgy nem tűnik rossznak!! Jó ez, csak.... ennyit adott ki a 7 nano?, na igy már kicsit más. A fogyasztás megint....jól bekorlátolja hogy csak lefele lehessen terjeszkedni, ha lenne vagy 120W akkor azt mondom na elmennek 200 ig és várhatunk erősebbet de igy.
Kicsit oszlik az állom világ amit ez a 7 jelentet sokaknak. Kivéve annak akire előtted válaszoltam. -
válasz
hokuszpk
#38957
üzenetére
semmi extra, csak a pcworld.hu nem tudja lefordítani a pcworld.com írását.
-
Ha ALU, geometriai és raszter képessséget nézek, akkor a minimum 37%. Azonban a ROP csak 8%. Mivel nem 37%, hanem 20% jön össze, akkor nyilván ROP limit. Nem nagyon, de az van. Ha nem lenne ROP limit, akkor a 2080 jóval gyorsabb lenne.
Vega 64 vs 1080 Ti különbsége azért elég jól látszik a táblázatban. A Vega ALU-ban és sávszélben hozza az 1080 Ti-t, de backend és frontend terén már az 1080 is alig van meg. És nyilván a körítés limitálja, a grafikai feladatok. Ezért játékban 1080 szintű, compute-ban meg 1080 Ti felett is van sokszor.
-
válasz
lezso6
#38951
üzenetére
Igen, most nézem, hogy a CB tesztben valóban nem FE 2070 van (gondolom, ezért erősebb a TPU-s mérés), viszont látszanak az in-game órajelek. Ha jól látom, az összevetésben 8% órajel-differenciával számoltál - valójában a CB tesztben ennyi az órajelek különbsége, tehát a felsorolt kapacitás-különbségek 29% különbséget hoznak, nem 20%-ot. A raszter nem ér sokat a ROP nélkül, a többiből meg egész jól összeáll a 2080 előnye. Az amúgy lehet, hogy a 2080 kicsit ROP-limites, de nem durván.
Hogy a Radeonnál miért kevés a ROP? Azért, mert ha műszakilag nézzük a kategóriákat, és nem fogyasztói szemmel, akkor a Vega 64-nek az 1080 Ti-vel kellene versenyezni, nem az 1080-nal. TFlops terén ott is van. Pixel terén - nagyon nincs. Sajnos arról nincs még csak közelítő adat sem, hogy mennyivel esik az effektív ROP throughput NVIDIA oldalon a felezett blending miatt, de vélelmezem, hogy nem lehet drámaian sok, mert akkor arra találtak volna valami orvosságot.
(#38954) Yutani: szerintem ennél bonyolultabb kérdés ez. Nekem nem maga az uarch tűnik a fő problémának (legalábbis nem az ALU rész, ahol az univerzalitás lecsapódik), hanem egyrészt az órajel, másrészt az SE-k száma körüli rejtély.
-
Yutani
nagyúr
-
CRTs
aktív tag
Talán kezdjük ott hogy korrekt texel shading mellett nem lenne szükség adaptive syncre meg screen space effektekre sem (order 1886), shading minőséget állítva mip mapping hatású teljesítmény igazítgatást tudna művelni a hardware, ami a manapság divatos felbontás csökkentgetésnél messze elfogadhatóbb, és per object blur hatást keltene, addig a resolution drop 2d blur, a *sync meg szóra sem érdemes . Qualcomm nemsoká osztja itt úgy a kokit hogy csak nézünk szvsz.
-
Érzelmeskedés helyett inkább nézzük, mit is mondott Huang (és ne a félrefordításból):
The performance is lousy and there’s nothing new
Tények nélküli minősítés, irreleváns.[There’s] no ray tracing
RT-vel kapcsolatban Jensen továbbra is álomvilágban él, a világ gamerei nem erre recskázva alszanak el esténként. Jó lesz amúgy, csak még nem tartunk ott.no AI
Ummm... what? Mert az RTX-eken fut valamilyen AI játékok közben? IdeveleIt’s 7nm with HBM memory that barely keeps up with a 2080
Ez bizony így van.And if we turn on DLSS we’ll crush it.
A DLSS-re sem tűnik elalélni a gamer társadalom.And if we turn on ray tracing we’ll crush it.
Miután a Radeonban nincs, az RTX-en meg szignifikánsan csökkenti az FPS-t, ennek a kommentnek nincs értelme.(FreeSync) was never proven to work.
Hülyeség.As you know, we invented the area of adaptive sync.
Hazugság.The truth is most of the FreeSync monitors do not work. They do not even work with AMD’s graphics cards.
Über hülyeség.Szóval összességében van egy megalapozott állítás az AMD technológiai hátrányával kapcsolatban, a többi meg csak sales-es ködösítés és hazudozás. Pont arra jó, hogy a fanboy-társadalom érzelmeit felszítsa, információértéke szinte 0.
-
ComputerBase-nél a 2070 van összevetve a 2080 FE-vel, s ott 4K-ban tényleg 29% különbség van, de hát ugye sima 2070 vs 2080 FE.
Ja úgy felezett blending, én meg az egységek számára gondoltam. Hát WTF ha az NV gyengébb blendingben, akkor miért az Radeonnál kevés a ROP?
Nekem ez inkább pont ez ellen szól, a GCN nem skálázódik jól játékban. Na, akkor tehát 2070 vs 2080 közötti különbségek, részegységekre bontva:
geometria: +116%
raszter: +116%
ALU: +37%
ROP: +8%
RAM: 0%Tehát akkor az a gyakorlati +20% azt jelenti, hogy elég durván kevés a ROP 2080-nál, ami WTF.
-
#04430080
törölt tag
válasz
Predator2
#38941
üzenetére
Szerintem már nem fognak tovább mérséklődni. Pl a SAPPHIRE NITRO+ Radeon™ RX 570 4GD5 mindenféle akció nélkül 176 euró egy teljesen hagyományos kiskerben, MSRP -je meg 169 dolcsi. És ez még csak nem is a legolcsóbb. (se a model, se a kisker)
Ez volt az egyik legnépszerűbb bányászkártya. -
#45185024
törölt tag
Baromságokat írnak. PCXnek sikerült már a héten letöröltetnie egy videóját az egy hétre egy jóságot elkövettük.
Angolban ez van:
Nvidia CEO Jensen Huang said GeForce RTX 2080 'crushes' Radeon VII and that 'FreeSync just doesn't work.Kezdjük az elejéről egy Huang Zsen-hszün nevezetű emberke megszületett Tajvanon. Korán áthajózott Amerikában ott lediplomázott felvette Jen-Hsun (Jensen) Huang nevet és elment az AMDbe dolgozni.
Na eddig ismerős a dolog mert ez a fél Intelről is elmondható.
Ugye arról van szó hogy AMD az olcsó a közép és a felső 144 es monitorokra is ad Freesyncet, és értelemszerűen a Freesync TVkre is.
NV meg csak egy válogatott marék TOP monitorra. Sokszor bejönnek Amd fórumokra olyanok akik megveszik a legolcsóbb monitorokat és problémáik vannak vele, a freesync tartománnyal színnel stb.
Nézd amikor valaki valamit vesz mondjuk black fridayon akkor nem foghatja az AMD a kezét hogy fiam ez pont annyit ér amennyi az ára.
Lisa nagyon korrekten elmondta ezt (volt már linkelve) azt is hogy a freesync 2 HDR-nél szigorodnak a szabályok.
Valódi nevén Zsen-hszün-nek ez a nyilatkozata borzasztóan unszimpatikus volt kezdi a Musk-ká való evolucionálást. És erre rájörr a Magyar újságírás dilettantizmusa.
De volt már itt olyan újságcikk hogy az NVnek behozhatatlan előnye van aztán csak jön 7nm-en egy 2080 erősségű kártya. Aki NV fanboy az NV fanboy de ha most Huangról is kiderül ez akkor azonnal megeszem a reggeli briósomat -
Predator2
addikt
Helló
Tudom senkinek nincs jövendőmondó képessége, hosszú ideje agyalok egy VGA cserén, de az árak az egekben voltak/vannak és így szüneteltettem. A hírek/várható vga megjelenések/piaci helyzet alapján ti mit tanácsoltok, (nem sürgős a vga csere) várható az árak mérséklődése, vagy esetleg további drágulások várhatók?
Köszönöm a választ és türelmeteket.
-
#38940
Yany
addikt
Petykemano
#38935
Yany
addikt
válasz
Petykemano
#38935
üzenetére
"Codename SlotRipper" --> ezen besírtam!
-
#38939
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#38935
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#38935
üzenetére
biztos azert, mert 9 venti van rajta
-
#38938
imi123
őstag
Petykemano
#38935
imi123
őstag
válasz
Petykemano
#38935
üzenetére
-
#38937
#04430080
törölt tag
Petykemano
#38935
#04430080
törölt tag
válasz
Petykemano
#38935
üzenetére
-
#38936
Callisto
őstag
Petykemano
#38935
válasz
Petykemano
#38935
üzenetére
-
#38935
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
-
#04430080
törölt tag
-
DudeHUN
őstag
válasz
#04430080
#38931
üzenetére
Nem, hanem a PS Meetingen februárban. Szeptemberben nem lesz konzol leleplezés év végi megjelenéssel. Sony meg tavasszal nem indít konzolt. A lényegen nem változtat, hogy nagy évközbeni csinnadratta nélkül nem lesz nextgen leleplezés. Meglátjuk. Lehet tévedek. De nehezen hiszem mivel, hogy se Navi nem volt a CES-en, se a Sony nem megy az E3-ra, 1st party címek vannak az év végére beütemezve PS4-re, remekül fogy a gép (szoftver és hardver is). Nyáron el kellene kezdeni gyártani a masinát, de még semmi komoly pletyka nincs csak a devkitek.
-
válasz
lezso6
#38925
üzenetére
Aha, más teszteket nézünk, meg egyéb differenciák is vannak
Sorban:
- 2080-nál a boost clock minden bizonnyal úgy, hogy cherry picked változatok mentek egyes reviewereknek, vagy szimplán szerencséjük volt. Nézd meg a computerbase tesztjét, ott vannak az órajelek monitorozva.
- A 70 és a 80 közötti különbséget is a cb tesztben néztem, az FE változatok között - ott 29%. Lehet, a TPU gyengébb 2080-ast vagy erősebb 2070-est használt, sajnos ők nem monitorozzák az órajeleket.
- A felezett blending nem változott a Maxwellel - check (meg amúgy a linkelt cikk sem ír ilyesmit). Annyi pontosítás, hogy INT8 format esetén teljes sebességű a blending, de tudtommal ez a formátum már nem túl domináns.
- A 37% gondolom úgy jött ki, hogy az ALU/TEX előnyt felszoroztad az órajel-differenciával. Viszont ez így nagyon szélsőséges, átlagos játékmix mellett az ALU/TEX előny azonos backend mellett a GFlops differencia 50-60%-ánál többet nem hoz. Ld. pl. 1080 és 1070.Szóval nekem túl sok furcsaság nincs a számokban - a Turing architektúrás előrelépése meglepő, de a duplázott SM-infrastruktúra biztosan sokat ér. Abban meg igazad van, hogy fogalmunk sincs, mit jelent ez számszerűen - én az egyszerűség kedvéért úgy tekintem, hogy ez meg az L1 cache felel az előrelépés nagy részéért.
-
DudeHUN
őstag
válasz
Cathulhu
#38926
üzenetére
Érdekes lenne a Sony-nak úgy konzolt bemutatnia, hogy az E3-on sem lesz jelen. Plusz több belsős játékuk is 2019 második felében jelenik csak meg. Nem mondom, hogy lehetetlen. Csak ilyen még nem fordult elő a történelemben. Én nem várnék nextgen konzolt (a Sony-tól semennyire) 2020-nál előbb.
-
Órajelekkel számolva van +37% a 2080 javára, s annak már ugye nem kripli a geometriai és raszter képessége. Ehhez képest csak +20% játékokban.
Igen a Fermi és Kepler esetén fele, de már Maxwell óta ugyanazt az arányt használják, mint a GCN.
What? 2080-nál 1860 MHz az hogy? 1710 a boost clock. Az 1080 Ti-nél meg 1582 MHz a boost. Valamiről lemaradtam?
De így is akkor 16% a különbség az 2080 javára, amit a gyakorlat hoz is, mintha a 2080 ROP-béli kriplisége nem számítana. -
válasz
lezso6
#38919
üzenetére
Én nem azt látom
A 2070 és a 2080 között 22-25% különbséget számoltam, ha a GPC-ket nem veszem figyelembe, ehhez képest közel 30% van. Azért az nem zéró.
A felezett blending nem a 2070-nél van, hanem az összes NVIDIA chipnél a Fermi óta.
Az órajeleket a tesztekben mértek szerint néztem, computerbase-en. Az 1080 Ti 1600 körül vagy alatt muzsikál átlagosan, a 2080 meg 1860 környékén. Mire gondolsz pontosan kiegyensúlyozatlanság alatt?
A VS topikban nehéz lenne erről eszmét cserélni, mert az nem olvasom -
#38923
lezso6
HÁZIGAZDA
Petykemano
#38921
válasz
Petykemano
#38921
üzenetére
4+4. De attól még szoftveres megoldás, nem hardveresen 8. Persze ha működik, akkor mindegy hogy miképp, a lényeg, hogy gyors. A többchipes megoldásnak innentől meg csak előnye van.
A 4-nél több SE bizonyára kemény mérnöki feladat, hisz 2015-ben a Fijinél megszívták vele, 2017-ben a Vegánál se sikerült 4-nél többet csinálni, így most 2019-ben tanultak belőle, s úgy néz ki a Navi többchipes megoldás lesz.
-
#38922
b.
félisten
Petykemano
#38921
válasz
Petykemano
#38921
üzenetére
Mondjuk most sokan felkapták az AMD nél ezt a dolgot ,de igazság szerint Nvidia is már 2017 ben erről nyilatkozott, [link] X86 persze limitálja őket,de szerintem ők is behozzák valami úton majd a desktop vonalra.Ezért is előnyös lenne ha meg tudnál oldani a feljebb lépést egy GPU-s megoldásnál is, mert tovább nőhet a differencia.
-
A 4-nél több SE szerintem skálázhatósági probléma miatt nem lehetséges, valószínűleg kb lehetetlen (jól) megcsinálni GCN-re. Navinál is most az a pletyka, hogy két GPU-s megoldás lesz a nagy kártya. Szóval marad a 4 SE. Szerintem a post-GCN architektúránál lesz először 4-nél több SE vagy hasonló egység. NV-nél ugye ez a GPC, s ha ezt megnézzük, akkor érdekes dologra bukkanunk, hisz az NV pont ott húzott el, amikor meg tudta csinálni a 6 GPC-re skálázódást:
GF100: 4 GPC
GF110: 4 GPC
GK104: 4 GPC
GK110: 5 GPC
GM200: 6 GPC
GP102: 6 GPC
TU102: 6 GPC (és a TU104 is!)Azonban itt már nagyon hamar jön a 8 GPC, amikor az AMD-nek eleve a 6 SE nem jött még mindig össze. Bár lehet egyből 8-ra fognak lépni, talán.
-
Jelenleg azt látjuk, hogy semmit sem oszt vagy szoroz a kiegyensúlyozatlanság a Turingnál.
2070-nél hol felezett a blending?
Órajelet hiába normalizálsz, nem fog kijönni. Ha az 1080 Ti-t alapórajelen és de 2080-t booston számolod (ez aligha reális), akkor is csak 13%-ot adhatsz hozzá a számaihoz a táblázatban, s nem jön ki. Ráadásul ugye úgy minden más is emelkedik, szóval a kiegyensúlyozatlanság nem változik. A komolyabb egyesített L1 / LDS cache meg az alapvető architektúrális változások viszont már tetszetős érv, csak homályos. Ettől még mindig kiegyensúlyozatlan a két kártya, s a 3 kártya egymáshoz való viszonyában ez nem látszik semennyire.
Ez egyébként azért lenne ON topik, mivel a Vegánál is hasonló lesz, bár kicsit jobban. Meg az NV illetve VS topkban amúgy sem lehet szakmaizni, úgyhogy maradt ez a topik.
-
válasz
füles_
#38916
üzenetére
Lentebb írtam, hogy amíg a raszter marad 64, addig sokat nem tudnak elérni több ROP-pal. Inkább az az érdekes kérdés, hogy miért nem látunk egyetlen chipet sem 4-nél több SE-vel.
Kíváncsi leszek amúgy, hogy fog ez a Vega VII viszonyulni a Fury X-hez - a unit config majdnem ugyanaz, órajelek terén pedig közel dupla mind a core, mind a mem. Talán valamivel okosabbak leszünk uarch erő téren is.
-
Tyrel
őstag
válasz
füles_
#38916
üzenetére
Én arra tippelnék, hogy a chip fizikai felépítése akadályozza. A memória sávszélt "könnyen" duplázzák mert az egy külső dolog, de ha a ROP számot akarnád duplázni lehet hogy teljesen át kéne rajzolniuk az egész chipet, hogy "beleférjen" a több ROP a bekötéseikkel együtt.
Ez meg ugye egy sima Vega64 csak levitték 7nm-re, de komoly változások nem voltak a GPU-ban, nem rajzolták át az egészet...
Talán a Navi-t ennek a limitációnak az ismeretével már máshogy tervezték, de arról meg még mindig az a véleményem hogy mire dobozos termék lesz belőle addigra már mindegy lesz, ugyan úgy elkésik mint a Vega... Mármint, persze nyilván a konzolokkal egészen biztos hogy nagy sikere lesz, de a diszkrét grafikus vezérlők piacán elenyésző számú vásárló fogja kivárni hogy lépjenek végre...
Szerintem a Radeon VII kiadásának is ez lehetett az egyik fő oka, hogy azt a kevés user-t aki inkább a pirosak felé húz, azokat valamivel meg tudják tartani, mert ha msot nem jöttek volna ki semmivel a felső kategóriában akkor ezeknek az embereknek egy jó része is belefáradt volna a folytonos várakozásba és vett volna egy RTX-et... Nekem is nVidiám van már egy ideje, és bár gyűlölöm magát a céget is, meg most már a driverüket is, magával a kártyával akkor is jól jártam, és látva hogy a Navi-ból mennyire nem lett megint semmi, így még jobban jártam...
-
#38916
füles_
őstag
Petykemano
#38915
füles_
őstag
válasz
Petykemano
#38915
üzenetére
Akkor viszont könnyen lehet a ROP limitáló tényező és nem feltétlen kell, hogy a raszter és a geometria limitáljon, de ezt majd gborsék átrágják.
Lehet, hogy tényleg 64 ROP-nál nem skálázódik feljebb a GCN? Vagy miért nem raknak bele több ROP blokkot? Valahol azt olvastam a napokban, hogy a GCN elméleti maximuma 999 ROP. -
#38915
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
"
I just heard back from AMD. It is officially 64 ROPs for the Radeon VII, not 128 as I was earlier led to believe. I've corrected our article accordingly.""But on the flip side, we originally thought AMD was seeing a 25%+ performance uptick based on mem bandwidth + ROPs. Now it turns out they're getting that same increase from the mem bandwidth alone..."
Füles beelőzött közbe'
-
#38913
Petykemano
veterán
#04430080
#38911
-
#38912
Petykemano
veterán
#45185024
#38908
Petykemano
veterán
válasz
#45185024
#38908
üzenetére
Nem állítom, hogy meg tudnám jósolni, hogy mi lesz a további 7nm gpuk jelölése, de úgy tűnik, mintha az AMD a 7nm-t választotta volna vivő fícsörnek, erre épül a marketing, ez a kártya legfőbb tulajdonsága, selling pointja.
Tehát Geforce, vagyis G-force, egy erő, gravitáció, magához húz. GTX ez meg olyan autósportokból ismerősen hangzó kifejezés.
Helyette jött az RTX, ami ugye az, hogy a vivő fícsőr a raytracing.Az amdnél eddig mellőzték a jelölésbe belerejteni a vivő fícsört. Ez az RX valamiféle radeon experience lehetett, de hát semmit nem mondott a termékről. A Vega ugyanígy.
És úgy tűnik most azért ez a kurta "Radeon VII" mert ebben azért kicsit.benne van a Vega is, meg hogy 7. Bár nem örömteli, hogy ez a legfőbb tulajdonság (amiről.sajna nem asszociálhat arra a user, higy ez azért kkkk jó, mert keveset fogyaszt), de a megválasztás jó. Biztos lesz, amit meggyőz a vásárlásról, hogy elmondhassa magáról, nekem már 7nm es gpum van, vaze.
Ez a kártya egyébként nem önmagában csalódás. Nem azért, mert a teljesítménye az árához képest ne lenne elfogadható. Hanem a kilátások, perspektívák miatt.
Mik a lehetőségek a radeon program frissítésére? Idén! Amit látunk...
Mivel a Vega20 nem hozott olyan nagy előrelépést a maga 128ropjával, 1tb/s sávszélességével, 1800MHz peak órajellel, ezért egy 12nm-es Vega10-nek kevés helye marad. 15% órajelet az is biztos hozna, sok esetben alig előzné a radeon vii, miközben a vega64 $450-500 eladható. Mondjuk ezzel legalább lenne versenytársak a 2070-nek is.
Ugyanez különösen igaz bármilyen nagyobb navira, mint amilyen a pletykált navi10, amit ráadásul a vásárlók $250-300-ra várnak. Ez annyira nem elrugaszkodott, hiszen a 1080=2060 is hasonló árban van, csak még prémiumban.A másik lehetőség a Vega20 vágása.
Aztán belépőszinten sem jöhet 7nm hamar, hiszen még a Vega12-ből sem láttunk semmit. Egy belépőszintű fullos navinak meg hát hoznia kéne a polaris szintjét, amiből meg most jött ki az rx 590.
De márpedig belépőszontű navinak jönnie kell elvileg, mert potemciálisan (annak vágott változata) az kerül a nem belépőszintű (chiplet) ryzen apukra.A radeon vii kiadását egyedül akkor nem látom akadálynak más újabb, navi, közel hasonló teljesítményű kártyák kiadásának, ha azt mondják pár hónapon belül, a $700 kártya raytracingre alkalmas, az $400-500, ami csak 10-15% lassabb, azt raytracingre nem ajánljuk.
-
#45185024
törölt tag
Valahogy nekem sem Papermaster sem a visszavonult osztályvezető nem volt olyan karizmatikus mint Raja.
Valamiért jobb volt az előadó készsége
most ezt már nem is értem:
We are really excited to start on the high end with our 7nm Radeon VII […] and you will see the announcements over the course of the year as we refresh across our Radeon program.
— Mark Papermaster
Most ez mit is jelent ?
Régen nem volt ennyire hangsúlyozva ez a Radeon , Oké köszi hogy ennyire reklámozzák az emilcímem de na
Most ilyen kurta a VII és az emberek egy szám elé logikusan egy nevet várnak (kivéve a 300) így most úgy tűnik mintha ennek jönne valami újféle variánsa
mert amúgy Navit mondana, vagy még mindig benne lesz a pakliba a polaris 7 és most azért izguljunk ? -
-
#38904
Z10N
veterán
Petykemano
#38875
Z10N
veterán
válasz
Petykemano
#38875
üzenetére
Majd meglatjuk, de ketlem, hogy a V64/56-nak konkurenciat allitananak erre a rovid idore.
-
Envo_
aktív tag
válasz
#45185024
#38902
üzenetére
Mert ők nem mismásolnak eredményeket
Az eddigi legeslegjobbhoz viszonyítják az újat. Becsülendő, ha tényleg így van.
Elvégre az LC tényleg egyértelműen az eddigi legjobb volt tőlük, miért a második legjobbhoz mérjék?De az is lehet, hogy csak azóta a patch-ek és a driverek feljavították eddig a szitut?
-
#45185024
törölt tag
Érdekes dolgot mondanak a fiúk
Konkrétan hogy ezekben a mért Táblázatban az értékeket LCvel mérték a 64-hez (49 FPS) Far cry 5 4K
mert Toms Hardware Referencia RX Vega 64 = 43,5FPS
Gamers Nexus Ultra Asus Strix RX Vega 64 = 46,2FPS
Amandtech Ultra Referencia RX Vega 64 = 45FPS
Na de miért is tennének ilyet ?
-
válasz
lezso6
#38896
üzenetére
Az ördög mindig a részletekben rejtőzködik.
A geometria szerepe nehéz kérdés, igazából a franc tudja, mennyit számít a 2070 és a 2080 között, de a többi matek alapján néhány %-nál aligha többet - ezért is kételkedem egyébként abban, hogy a GCN-ben ez a rész komoly limit lehet.
A 2070 nem igazán limites raszterben, a 48 raszter + 64 ROP elég jó kombináció a felezett blending miatt. Ezzel szemben a 2080-ban a 96 raszter pont annyi, mint halottnak a csók.
A 2080 gyakorlati órajele 15-20%-kal magasabb, mint az 1080 Ti-é, ezért órajelre normálva 74-77 ROP áll szemben 88-cal, ami csak 15-20% különbség; memória terén szűk 10%-kal gyengébb a 2080. Ezt kompenzálja a Volta idejében felturbózott L1 cache, ami ennek a különbségnek akár jelentős részét eltüntetheti. És akkor a 2080-ban ott van a "csodafegyver", a duplázott (vagy igazából a szerver-vonalról lehozott) SM-infrastruktúra - az biztosan sokat hoz.
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- PowerColor RX 6700 XT 12GB GDDR6 RED DEVIL Eladó!
- Asus geforce rtx 5090 rog astral lc oc 32gb gddr7 512bit
- AZONNAL VÁSÁROLOK RTX 4090 és RTX 5090 videokártyákat! Akár nem működő, hiányos, sérült is lehet!
- ASUS RTX 5080 16GB GDDR7 PRIME OC - Új, 3 év garancia - Eladó!
- Eladó ASUS GeForce RTX 3090 Ti 24GB GDDR6X OC (ROG-STRIX-LC-RTX3090TI-O24-GAMING) Videokártya
- HP Victus 16 i5-11400H 16 GB RAM 512SSD RTX 3050 4 GB FHD 144Hz
- Lenovo ThinkPad T14s Gen 6 Ryzen AI 7 PRO 350W Radeon 860M 32 GB RAM 7500 MT/s 512 GB 3év gar
- Bomba ár! HP Elite X2 G4 - i5-8G I 16GB I 256SSD I 13" 3K Touch I Cam I W11 I Garancia!
- Azonnali kézbesítés az év bármely pillanatában
- Azonnali készpénzes AMD Radeon RX 5000 sorozat videokártya felvásárlás személyesen / csomagküldéssel
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest