Új hozzászólás Aktív témák
-
aginor
veterán
válasz
pilisi
#102891
üzenetére
Én használtam G85-ön vagy 1,5-2 évig.
Viszont nem értem a kérdésedet, mert már a G85-ben lévő beépített stabilizátor is remekül tette a dolgát ezzel a lencsével, és a G90-ben is van vázstabi. Nyilván nem olyan jó, mint egy Oly csúcsvázban, de nekem nem volt vele bajom. Ugyan nem videózok (viszont ismertem egy erdélyi srácot, ő pana váz + 40-150-el videózta a medvéket és elégedett volt a párossal), így azt nem tudom, hogy a mozgókép milyen, de állóképnél rendben van ez a kombó. -
aginor
veterán
válasz
yle_greg
#102889
üzenetére
A szinten mi azt értjük mi, hogy annyi szintemelkedés van a túrán, tehát ennyit kell megmászni. A tengerszint feletti magasságnak itt még szerintem nincs jelentősége olyan szempontból, hogy alapvetően nem befolyásolja a teljesítményedet, vagy a felkészültséget.
Annyiban nem értek egyet Forceberggel (bár tök jó dolgokat írt és alapvetően teljesen igaza van), hogy ez igazából nem nehéz túra. Széles út van, egyszerre nincs benne sok szintemelkedés (lényegében fokozatosan emelkedik), és félúton (a Zöld-tónál) meg lehet pihenni, kajálni, sörözni, onnantól pedig már "csak" lefelé visz az út. A talaj sziklás, ami egy kezdőnél igényelhet figyelmet, ill egy bokatámasztós bakancsot (és/vagy botot), de szerintem átlagos kondival simán megoldható, bár másnap fáradtak lesztek.
Továbbra is csak javasolni tudom, ha ilyesmi élményre vágytok, akkor ez a könnyebb útvonalak közé tartozik. -
pilisi
csendes újonc
válasz
Throme
#102894
üzenetére
Ma voltam kicsit erdőzni,és próbálgattam a "csak vázas stabi"használatát.Határeset,hogy mit tudna az olympus obivalAlap esetben talán jó lenne,de ha pl egy vadra úgy tudsz rácserkelni,hogy le kell guggolni,térdelni stb és onnan fotózni "hirtelen" ott már nem hiszem,hogy stabilan tudnám tartani.Na mindegy,még rágódok a dolgon.Amúgy a váz tudja a dual módot,de egy nyavajás pana leica 50-200 f2.8-4 is horror árban van(nekem legalábbis)
-
Throme
veterán
válasz
pilisi
#102891
üzenetére
Nem tudom pana vázakon milyen stabilizátor beállítási lehetőségek vannak, de nézted ezeket?
Olynál van teljes, auto, csak függőleges, csak horizontális. Oké, még van az off isHa a vázad tudja a dual módot, akkor érdemesebb lehet egy pana telével próbálkozni.
(az is megkora egy faxság a két gyártó részéről, hogy nem működik a dual stabi vegyesen) -
no1r
őstag
-
pilisi
csendes újonc
Sziasztok,használ valaki pana vázon oly 40-150 f2.8-at?Az érdekelne,hogy mennyire problémás az,hogy csak a vázban van stabi?Én a 100-300 on kikapcsoltam a stabit,beálltam 150 mm re,és a g90 ven azért nem volt az igazi,még monopod-dal sem.Picikét,de táncolt a kép.Én videókat is csinálok,(néha kézből)és nem tudom,hogy így beleugorjak ebbe az obiba.Vélemény vagy tanács?Előre is köszi.
-
válasz
yle_greg
#102889
üzenetére
Mindkettő. Magasság is + emelkedés is van. Gyakorlatlan túrázóknak a Magas-Tátrát javasolni csak úgy érdemes, ha fokozatosan lépdel nehezebb utakra az ember. Elkezdeni a tavak felkeresése jó terv lehet. Maga a terep is olyan, hogy minden lépés odafigyelést igényel, mert kb. végig egyenetlen köveken kell közlekedni, ez még rátesz egy lapáttal a nehézségre. Némi felkészültséggel viszont megéri, mert az itthoni dimbi-dombi után olyan élményt nyújt, hogy már mennél is vissza. Amit Aginor írt, a Zöld-tó, az még egy egyszerű terepen elérhető cél, mert maga a tó "csak" 1500 méteren van, de kb. 800m-ről kell indulni. Emellett még ajánlott a Poprádi és a Felkai-tó is, mint könnyű célpontok. A Poprádi konkrétan aszfalton megközelíthető, a Felkaihoz érdemes a siklóval felmenni Tarajkára(Hrebienok), majd onnan a tóhoz túra. Tarajkára egyébként is érdemes elmenni, a közelben szép vízesések vannak. Ha a Poprádi, majd a Felkai után a Zöld-tó is ment, utána lehet érdemes megpróbálni a Nagy-Hincó-tavat esetleg. A csúcsok csak ezek után, mert azok 1200m+ szintemelkedéssel érhetőek el. Elsőnek pl. az Oszterva, ami csak 500m-rel van a Poprádi-tó felett.
Pár képem a Magas-Tátrából: [link]
-
yle_greg
aktív tag
válasz
aginor
#102888
üzenetére
A gyerekek nagyon keveset. A fiam birja, o kitarto, de a lanyom hipotonias, hamar farad. Holdvilag arkot birta gond nelkul, mas arboretumot, meg nagyobb setakat, tanosvenyeket, kos kirandulasokat a budai hegysegben bir, de nagy turara, 15+ km-re csak ugy viszem, ha tudom, hogy van menekulout.
A magassagon fel-le maszkalos magassagot ertesz, vagy arra gondolsz, hogy eleve magasabban van, es ezert a homerseklet, legnyomas elterhet a megszokottol?
Magashegyi tapasztalatom nincs, inkabb a melyseggel ismerkedtem, amig meg jo volt a terdem, barlangasztam. :-) -
yle_greg
aktív tag
válasz
aginor
#102886
üzenetére
Hinnye, tenyleg szep hely!
Csaladdal mar egy ideje kacerkodunk a Tatra gondolataval, az alacsony es a magas is gyonyoru a leirasok alapjan, en szivesen mennek egy hosszabb turara.
A gyerekek egyre nagobbak, 7 es 9 evesek, lassan lehet mar megeroltetobb turakban gondolkozni, mint a Holdvilag-arok. :-) -
Throme
veterán
válasz
forceberg
#102883
üzenetére
Az a bosszantó, hogy egy em10 mk2 gombjaira lehet "programozni" beállításokat. Nem csak olyanokat, hogy rekesz meg záridő. A menü belső bugyraiban is tudsz különböző beállításokat memorizáltatni a géppel.
Baromi jó megoldás és bakker megcsinálták, még az omd-n belül a legalsó kategóriában is!!! Lehet az mk3-ból már kivették, ami volt neked, az mk4-ben tutira nincs.
Nem tudom melyik közgazdász számolta ki, hogy ezzel a funkcióval mennyit lehet spórolni, ha kihagyják...Az 1 millió % hogy az oly-k sw-hez már nem nyúlnak.
Ha azt gondolták, majd ezért cserélek om5-re, hát tévedtek!
(ehhez hozzájött még az is, hogy az árak elszálltak... de ez egy másik történet).. -
b.vr
őstag
válasz
forceberg
#102883
üzenetére
"Én C módokat nem használok, kézzel állítom a gépet. Záridőt, rekeszt állítani, vagy az ISO-t átpattintani auto-ra nekem nem nagy ügy."
csak hát a C-mód az teljesen másról szól
Az olyankor hasznos amikor a menükben teljesen msáhol lévő dolgokat akarod keresgélés nélkül egyszerűen váltani. Nekem pl. az egyik az az expo bracket (az eredeti E-M1-en bármihez lehetett rendelni, én mivel ez tájfotónál kell ahol amúgy A módban vagyok, így ezt rátettem a közvetlenül a melletti és általam sosem használt P állásra, így egy pillanat alatt mehettem a nekem behangolt bracket-módba és vissza) A másik a stúdióban a vakus fotózás (mert ott menüben kell turkálni hogy az EVF az mindig láthatóra legyen világosítva, valamint WB-t átállítani), a harmadik meg a back button focus (ahhoz jopar helyen bele kell nyulni a beallitasokba es gombkiosztasba)Amugy mar az E-M1 mk-II-nél is csak C-állásra lehet ezeket tenni, ez kicsit visszalépés de ez van.
-
válasz
Throme
#102882
üzenetére
Á, SW-esen kizárt, hogy az OM-5-höz közelebb hoznák.
ND-t én 1000-est hordok magammal (legutóbb itthon felejtettem, hú de mérges voltam magamra... Kösz, hogy megemlítetted, el is raktam a táskába. ), így az nem számít nekem sokat.
Én C módokat nem használok, kézzel állítom a gépet. Záridőt, rekeszt állítani, vagy az ISO-t átpattintani auto-ra nekem nem nagy ügy.
Az OM-10 nem léte tényleg fura nekem.
+ még mindig a név. Azon kívül, hogy nekem az Olympus jobban tetszik, az új márkanevet valahogy nem látom eléggé reklámozva. Tudatni kellene a kibicekkel, hogy ez az Olympus vérvonal folytatása. -
Throme
veterán
válasz
forceberg
#102881
üzenetére
Nekem az OM5 programozható gombkiosztása, ami hiányzik az oly EM5 mk3-ból. Értem ez alatt, hogy a custom beállításokat nem lehet gombokra kiosztani.
Az 1 C állás a módválasztón egy vicc.
Az oly EM10 mk2-n ezt a funkciót, mint alap dolog használtam....Ami nagyon bosszant, hogy ezt egy sima FW módosítással el lehetne érni, de nyilván a JIP xarik az oly vázakra.
Az ND opció is klassz, de ahhoz valszeg már az újabb proci is kellene.
Szóval a hardveres újításokat - nem sok - el tudom engedni és meg is tudom érteni, de ami szoftveres az b+ kategória... szvszAz árazás is vicces. az OM5 árát nézve nem hozza azokat az előnyöket, amit a kb +100k huf mutatna árban...
Szerintem az OM10-et villám gyorsan ki kellett volna hozniuk, elfogadható, versenyképes áron, hogy új oly/oms vásárlókat tudjanak a táborban...
-
válasz
Lassú Víz
#102880
üzenetére
Lényegében ami kompromisszum volt nekem a GX9 esetén, azt az M5 mk3 "kijavította".
A tégla formát elfogadtam, de nem szerettem annyira. Most újra szép is a gépem, nem csak jó, illetve ezen a felirat is a tradicionális Oly. Egyedül a kézi hi-res adhatna némi pluszt OM5 esetén. Egy dologba köthetnék bele, de mivel a váz megegyezik, így az nem változna, hogy a hátsó gombok egy kicsit jobban kiemelkedhetnének. -
Lassú Víz
addikt
válasz
forceberg
#102879
üzenetére
Engem sem. Sajnos utánunk dobni nem fogják és ennyi év után lényegében már csak kütyüzés lenne valós igény helyett. Ha esetleg vázban lenne valami jelentős előrelépés, csak akkor éri meg elgondolkodni a vételen, de lehet akkor is inkább repülőre meg szállásra kellene inkább költeni...
-
gyapo11
őstag
válasz
yle_greg
#102876
üzenetére
A panoráma az összeillesztés módjától függően lehet jobb mint a széleslátó. És nem a felbontásra gondolok ami többszöröse, tehát bőven jobban bele lehet zoomolni, hanem a torzításra. Nekem nem tetszenek a széleken görbülő egyenesek, a tojás alakú fejek, az egymásra dőlő épületek, és a panorámánál ez elkerülhető.
Aztán ha lesz egyszer egy olyan VR szemüvegem amiben nem látom a pixeleket és helyzetérzékelés is van benne, akkor csinálok 360 fokos panorámákat és forogva nézek majd szét mintha ott lennék. Most is csinálok ilyeneket, csak a lapos monitoron tologatva a képet nem ugyanaz az élmény. -
aginor
veterán
válasz
aginor
#102870
üzenetére
Itt is vannak a képek:
Quass: 8mm-en készült a kép, ennél jobban nem tudom nyitni a lencsét (bár távolabb mondjuk mehettem volna, pl a hegyoldalra
), valamint mivel szeles nap volt, így tükröződés sajnos nem volt, emiatt lett hosszú záridővel készítve a kép. 
Ettől függetlenül osztom a véleményed, és hálás vagyok érte. 
-
-
Quass
tag
Sziasztok, bocs, ha már kivesézett kérdést teszek fel, de tudtok abban segíteni, hogy olympus objektíveket a márkaszervízen kívül javít-e valaki? Sorra hívtam fővárosi szervízeket de mindenhonnan elhajtottak, mondván, hogy nincs alkatrész ezekhez az objektívekhez: Olympus M.Zuiko ED 14-42mm f/3.5-5.6 II MSC; Olympus 40-150 ED MSC 1:4-5,6. Valószínűleg mindkettő szalagkábel bajos, alin amúgy beszerezhető, de szakit nem találok, aki vállalná... Maradnak dísznek a polcon?
-
aginor
veterán
válasz
gyapo11
#102857
üzenetére
Ez is egy méltányolható és elfogadható szempont. Művészinek nem igazán művészi a kép, ellenben szerintem a felhő takarása ill. ilyen mértékű jelenléte pont az alapja a képnek.Én szeretem azokat a képeket, amiken nem annyira hétköznapi jelenségek/fények vannak (pl.: köd, vihar, stb), mert különleges hangulatot tudnak adni. Este majd töltök fel képet ugyanerről a helyszínről, egy kevésbé viharos pillanatról is.
no1r: nekem is, de látjuk, hogy nem vagyunk egyformák, és így az ízlésünk is különböző. :)
Amúgy a Pen-f szerintem mind a mai napig az egyik, ha nem A legszebb digitális fényképezőgép váz, minden rendszer tekintetében. Sajnos már elég koros, és ahhoz mérten az ára is viszonylag magas, de egyszer szeretnék venni egyet magamnak, csak, hogy nézegessem.
-
-
ricsko72
tag
Köszönöm a kimerítő választ.
Ha lenne lehetőségem váltanék Oly E-M1 II-re, de egyelőre a Panám a lőtéri kutyának sem kell. A jelenlegi 12-60 mellé vettem egy 35-100 f2.8-at és úgy volt, hogy beszerzek egy 12-35 f2.8-at, de azt gondolom, jobban tudnám használni az Elmaritos 12-60-at, hiába van átfedés a kettő között. -
b.vr
őstag
válasz
ricsko72
#102864
üzenetére
"Egyébként az 1-2 sec-es fókuszra találás a konvertergyűrű miatt van?"
nem, a fókuszrendszer miatt. Ezek régi dslr-re való objektívek. azoknak pdaf fókuszrendszerük volt. Anno még 2013ban az Olympus az E-M1-et pont azért hozta egyik fő okként pdaf-fel mert azzal egyidőben végképp le is lőtte a dslr vonalat és az E-M1 egyúttal azok utódja is volt. Azon sem volt azért annyira gyors a fókusz mint a natív dslr vázon, de ott azért rendben volt. Anno Robin Wong külön tesztet szentelt hogy muzsikálnak a régi objektívek az új vázon, már nem elérhető, de szerencsére a waybackmachine megőrizte így be tudom linkelni (12-60 pont nincs benne, de amúgy azt megállíptja hogy az SWD-sek jobban működnek az új vázon. Egyébként neki a ZD 14-35mm f2 SWD jött ki leggyorsabbra (szinte azonnali), második a ZD 50-200mm F2.8-3.5 SWD (azzal láttam anno sportfotós írást is. De igazából egy évig volt érdekes, amíg ki nem jött a natív m43 40-150/2.8 + telekonverter, meg nyilván anyagilag érezhetően költséghatékonyabb. De ott amúgy is már méretben nagy obikról beszélünk, viszont ilyen általános zoomnál, aminek az egyik fő felhasználása hogy az ember viszi magával mindenhová és állandóan használja (pl. utazás) tényleg nagyon komoly ok kell a régihez egy natív m43os helyett)
Viszont mivel te konkrétan panasonic gx80 vázra kérdezted, ez ott rajtad nem fog segíteni. Elvileg majd a következő Pana már pdaf-fel jön, így ott már megvan az elvi lehetőség hogy jó legyen, de nagyon kell szeretni azt a régi obit hogy általános zoomnak ne valamelyik modern m43-os általános zoomot válassza az ember (főleg ha rászánja magát egy csúcs vázra)
-
mpierre
veterán
válasz
ricsko72
#102859
üzenetére
Panán nem próbáltam a régi 4/3-os obikat. De Olympuson akad némi tapasztalat.
Az em10 mk1-en tényleg volt, hogy 1 sec körül állt élesre, de volt néha vadászat is (Viltrox adapterrel cdaf-s váz). Em5 mk3-nál (Olympus adapter, pdaf váz) csak éjszaka ha a sötét eget sikerül beraknom a mezőbe, akkor keresgél, de ott a m4/3-os 25 1.8 is.
A Viltroxot lecserélve mmf-3 és mmf-1 adapterekre sokat javult az élesre állás ideje. Még a Sigma 10-20 is kellően gyors. (Éjszaka azért "darabos" az élesre állás a Sigmával. Mintha törné a fejét a gép, hogy: Éles? Nem. Na most? Ááá még van benne egy kicsi! Most jó! És felvillan a siker zöldje.)Ha kell és budapesti vagy tudok segíteni, hogy kipróbáld. Van Viltrox és Olympus adapter is, meg 14-54, 50-200 swd és 10-20. Ja és 1,4-es tc is van.
-
MrChris
nagyúr
válasz
ricsko72
#102859
üzenetére
Képminőségben biztosan nagy előrelépés, méretben is hatalmas ugrás. 14-54, 9-18, 40-150, 14-42, 35, 50-es 4/3os obit próbáltam G9-en néha sikerül fókuszt találnia 1-2 másodperc alatt, eldolgozik vele, legjobban a 9-18-al működött (ami amúgy lényegesen jobb képminőségű mint a micro változat). Írd meg majd mit tapasztaltál, mert néha én is elgondolkodom amikor feldobnak egyet ócsóért.
-
ricsko72
tag
Sziasztok!
Azon gondolkodom, hogy egy Pana GX80-ra FOTGA elektromos adapterrel feltennék egy Oly 12-60 2.8-4 SWD objektívet. Mennyire jó ötlet ez ha egy Pana 12-60 3.5-5.6-ot váltanék ki vele? Sosem használtam még adaptergyűrűt, nem tudom, hogy mit befolyásolna esetleg.
-
gyapo11
őstag
válasz
aginor
#102856
üzenetére
Az első képen túl sokat takar a felhő. Nekem nincsenek művészi szempontjaim, azt nem tudom megítélni, hogy egy kép mennyire művészi. Nekem a fotózás technika. Ha valami eltakarja a látványt, azt nem fotózom le, van csomó olyan eset, hogy élőben jól néz ki valami, de a képen nem.
-
aginor
veterán
válasz
gyapo11
#102855
üzenetére
"véleményem, hogy mi az amit én is így csinálnék és mi az amit nem." - a kritika is valami hasonló. Amúgy nagyon hasznosnak tartom az ilyen beszélgetéseket, mert megismerve más véleményét, meglátásait, tágul az ember világképe, és tök hasznos dolgokat lehet "ellesni" egymástól. Ezúton is köszönöm a véleményedet, és kérek, máskor se tartsd magadban.
Mi a baj az első képpel? Sok a felhő, rosszak az arányok, vagy csak nincs téma a képen?
A második képből van tágabb is, abban nagyon soknak találtam a felhőt, míg ha a képet balra forgatjuk azonos kivágással, akkor a patakok/vízesések nagyon kiszorulnak a szélére a képnek, az úgy nekem már nem tetszett, mert számomra már nem volt meg az egyensúly (viszont a hozzászólásod után ránézek még egyszer, hátha most jobban bejön). -
gyapo11
őstag
válasz
aginor
#102854
üzenetére
Nem kritika, inkább a véleményem, hogy mi az amit én is így csinálnék és mi az amit nem. Az első képet nem tudom értelmezni, a harmadik nem olyan jó mint a középső, aminél meg elfordultam volna kicsit balra, hogy a fa még benne legyen a képben, és akkor már nem lenne zavaró a felhő.
-
gyapo11
őstag
válasz
Studi
#102847
üzenetére
Nem ismerem a G5-öt, de rákeresve látom, hogy nincs benne szenzor stabilizátor, ezért nem is kell kérdeznie. Viszont ha egy vázban van, akkor nem tudná a fizikai elmozdulás mértékéből megmondani hogy mennyit kell mozdítani a szenzoron ellentétes irányban. Egy nagylátószögű obival kicsit, egy telével meg sokat.
-
stewe2
aktív tag
válasz
HollyBoni
#102838
üzenetére
Köszönöm a Kollégának az értékes hozzászólásokat
Ma megjött a gép, patika állapotban van. A 14-42 régi kitobit kaptam hozzá, bekapcsolásig jutottam el. Sony HX200V, és Finepix S9800 van itthon játszós gépeknek, hát ez a kis G5 igazi műszer azok mellett. EVF kiváló, a D5300 tényleg kicsi ehhez képest. Most a D3300+Tamron 17-50 2,8 van itthon, csinálok egy összelövést, az eredmény függvényében állok neki az obivásárlásnak. Ja, régi 50 1,4-1,8 van bőven, az adapterezés is aprópénz. Meglátjuk.
Üdv stewe -
HollyBoni
veterán
válasz
stewe2
#102822
üzenetére
Én sokat nyomultam manuállal régen GH1-en (legalább 10 éves gép), meg most GX9-en is kezdek megint.
Én akkor ajánlom a manuálozást, ha ez valamilyen szinten tetszik. Én speciel szeretem a régi (vagy régies), full fém obikat tekergetni, totál más feeling. Ha viszont azért akarsz manuált mert nem akarsz sokat költeni és teljesen ki akarsz váltani egy AF-es fényerős obit, akkor nem biztos hogy ajánlanám.
Ha rááll a kezed, akkor egész jó lehet egy manuális obi, de teljesen más mint az AF. Jóval lasabb, de nagyon függ attól hogy mit fotózol.
A GH1-en nem volt peaking, sem szenzor stabi, csak belenagyítás, illetve egy elég nagy, viszont kis felbontású EVF. Ha jól tudom a G5 is hasonló. Ezzel a géppel is elég jól elvoltam, de a GX9 teljesen más tészta (még úgy is, hogy az EVF sokkal kisebb). A szenzor stabi óriásit dob a dolgon, a peaking-et nagyon szeretem, illetve itt van "kép a képben" nagyítás, szóval nem az egész képet nagyítja fel, amit szintén jobban szeretek. Az biztos, hogy egy sötét, kicsi, prizma nélküli OVF-hez képest a G5 is ég és föld manuálozni.
Az expo számításhoz nem kell tudnia a rekeszértéket a gépnek. Általában nyitva fókuszálsz, aztán rekeszelsz.
Illetve még számold bele hogy M43-on 2x a szorzó. Ha régi obikat nézel akkor 50mm-ből van iszonyat sok, az alatt már sötétebbek és/vagy drágábbak általában az obik. Kínai manuál obikból van sok 20-35mm körüli, de egy jó nagylátó ott sem két fillér. Pl. a linkelt Kamlan, 7artisans, TTartisan, Meike és hasonlók kb. olyasmik mint egy vintage obi képminőségben. Nyitva eléggé életlenek, CA, becsillanás stb.
M43-ra van pár megfizethető, de szuper képminőségű natív AF-es obi, mint pl. az Oly 45mm 1.8 vagy Pana 20mm 1.7. Ezek már nyitva is nagyon jól használhatóak, illetve kicsik és könnyűek. -
gyapo11
őstag
válasz
MrChris
#102835
üzenetére
Nincs a GX7-nél újabb MFT vázam, azokról nem tudok mondani semmit, lehet hogy szuperek manual obikkal. Ha valakinek hozzám hasonlóan régebbi váza van, nem az élkiemelést akarja használni hanem a képet, akkor viszont tudjon róla, hogy nem fenékig tejföl. Filmes gépeken nőttem föl, leginkább mikroprizmán állítottam élesre, a mattüvegen már ott sem volt egyszerű, és az evf kb. annak felel meg.
Ráadásul a GX7-en több más hasonló kategóriás géphez hasonlítva jól működik az AF, meg kell gondolni. Nyilván olcsóbb a manual, ha fényerősebb akkor jobban mossa a hátteret, de az életlen kép az kuka, akkor kidobott pénz a manual obi. Persze ha sötétben akar exponálni és nem akar bevilágítani és kell a nagy fényerő de nem akarja a fényerős AF-es obikat kifizetni, akkor a manual obival állványra kell tenni és pilinckázni, vagy megtanulni kezelni az élkiemelést. Én is vettem konverter(eke)t, lőttem párat manual obikkal, és szépen eltettem a konvertert, majd ha tényleg kell akkor előveszem. -
Throme
veterán
válasz
Lassú Víz
#102831
üzenetére
Többségével egyetértek, de a szűknek nevezett OVF-et nem tartom olyan tragédiának, aminek sokan mondják.
Ezek a kis, belépőnek is nevezett vázak nem a manual-ozásra lettek szerintem kitalálva.
AF-es obikkal használva a kereső pont elég bőven arra, hogy komponáljanak a felhasználók. -
MrChris
nagyúr
válasz
gyapo11
#102833
üzenetére
Nekem elég jó a szemem, de mindig szenvedtem az E1 és E510-el manuális fókuszálásnál (jó kicsi OVF, főképp egy Oly OM2-höz képest), van egy kis élesség tartomány amit már nem tudtam megállapítani, hogy mely részén van a fókusz ott tekergettem ide-oda mint egy CAF aztán csak végiglőttem hátha... Mondhatni megváltás volt a G6 hatalmas képű EVF-e ilyen téren is.
"Nagyítást állvánnyal lehet használni" Ezt oldotta meg a 2016-óta már minden m4/3 vázban alap szenzorstabi.
"élkiemelés autofókusz, nem én látom az élességet, hanem a gép" Elvileg ez a feladata, tény, hogy Panasonicnál nem tökéletes. Belenagyításnál az élesség/életlenséget szoktam figyelni a peaking erre szokott még ráerősíteni, azt tudom mondani hogy én így látom az életlenedést-élesedést. Elismerem, hogy előfordul az éltelen kép.
GX7 lehet ennyit tud, (10 éves) régebbiek még gyengébbek ez kétségtelen, de kár lenne ebből ilyen sommásan degradálni, eltelt jó pár év és nagyot fejlődött az EVF, de nyilván nem az alapgépekbe kerül a legjobb és a rájuk biggyesztett optika is némelyiknél nagyon gáz (pl. GX80).
A régi filmes manuálfókuszos képek a maguk papíros 10x15-ös méretében akár mind élesnek is tűnnek a régi albumban. Ha elkezded a negákat nagy felbontáson szkennelni akkor derül ki hogy ez koránt sem így van. Ennél összehasonlíthatatlanul pontosabban és gyorsabban tekerem oda a fókuszt a G9-el. -
gyapo11
őstag
válasz
MrChris
#102832
üzenetére
GX7-em van, de van ennél kisebb nagyítású evf-es gépem is.
A segédletnél nem a nagyításra gondoltam, hanem az élesség szemmel történő megállapítására, ami régen a filmes autofókusz nélküli gépekben tökéletes volt.
Az élkiemelés autofókusz, nem én látom az élességet, hanem a gép. Fujit nem ismerem.
A nagy felbontás nem árt, mert próbáltam 1 Mpixel körül órás lupéval hátsó kijelzőn (Samsung), kiválóan láttam a pixeleket, de az élességet nem. -
gyapo11
őstag
válasz
forceberg
#102829
üzenetére
Nem mondom hogy nem jó, nekem azért nem, mert nem az élességet látom, hanem az élkiemelés színezését, vagyis a gép állít élesre. Túl nagynak érzem azt a tartományt ahol színezi az élesre állítanikívánt részletet, ebben a tartományban nem tudom megállapítani hogy hol éles.
Nagyítást állvánnyal lehet használni mert annyira mozog kézből, hogy amiatt sem tudom élesre állítani. -
MrChris
nagyúr
válasz
gyapo11
#102828
üzenetére
???
"hosszú alagút végén látunk egy kis képet"
G9-en az EVF kereső bitang nagy, annyira, ha valakinek nem jó a perifériális látása külön gomb van a csökkentésére. Már a régi Pana G6 is nagyon jó, méretes keresővel volt ellátva."nincs semmi segédlet"
Tetszőleges mértékben akár többféle tárcsával lehet belenagyítani. Kép a képben is lehetséges, vagy félig lenyomott expógombra nagyítás. Ezen kívül van focus peaking, vagyis élkiemelés, változtatható mértékben és színben. Fujinál aszem még szimulált törőék is van.Ezen felül pedig (gépe, kora válogatja) nagyon jó minőségű az EVF keresőképe, nagy a felbontása is.
stewe2: a G5 milces mértékben már nem egy mai darab, 11 éves, szenzor, szolgáltatások szintjén is régies, nincs benne szenzorstabi és valszeg manuálozásra se egy jó választás. M4/3-on kétszeres a crop faktor! A legtöbb 50/1.4-1.8 filmes objektívet 1-2-t rekeszelni kell/érdemes, mert nyitva lágy a képük.
-
Lassú Víz
addikt
válasz
gyapo11
#102828
üzenetére
Egy jó EVF megváltás az 5300-as pici, sötét OVF-éhez képest. 14x-es belenagyítás a kép tetszőleges részébe, még átkomponálni sem kell. Pontosabban teszed az íriszre a fókuszt, mint az AF sok esetben. Vagy nem tudod használni a géped, vagy nem tudom miért húztad le az EVF-et.
-
Throme
veterán
válasz
gyapo11
#102828
üzenetére
back/front fókuszra gondoltam, de jah ez is lehet.
Én alapból nem használok manual obikat.
Turistafotó kategóriában nincs idő molyolni, nem kényelmes, nincs kedvem kukázni csomó képet mikor a sz.gépen elkezdem az utómunkát és a monitoron már jól látható az esetleges fókuszhiba, már nem vagyok - magamhoz képest sem - sas szemű.
Szóval nekem kell az AF -
gyapo11
őstag
válasz
Throme
#102827
üzenetére
Két probléma lehet a fókuszálással, az evfnél az hogy egyrészt nincs semmi segédlet, ékpár vagy mikroprizma, másrészt ha túl kicsi a látószög, és egy hosszú alagút végén látunk egy kis képet, na ott ember legyen a talpán aki élességet állít, optikai keresőnél ugyanez a látószög az újabb gépekre lehet inkább jellemző, mert minek lássa jól a képet, úgyis az autofókusz állít élesre, csak a kompozíciót kell látni, arra meg jó az alagút is, további nehezítő tényező ha pentaprizma helyett pentatükör van, mert a prizma felületein teljes visszaverődés van, a tükrök meg sose érik el a 100 %-ot és a veszteség 5-szörösén keresztül látjuk a képet.
-
Throme
veterán
válasz
stewe2
#102826
üzenetére
Mondjuk egy 5xxx vázon fényerős fix használata tartogathat problémákat. Gondolok itt a fókuszra.
Egy milc-el (akár Z50, akár MFT) jobba jársz (szvsz).
Nekem még azért is bejövős az MFT, mert a fix objektív is stabilizált (ha akarom), függetlenül attól, hogy fixhez kevésbé kell. -
stewe2
aktív tag
válasz
Throme
#102825
üzenetére
Akár egy 50 (1,5x=75) 1.8 is jó lehetne, és az már aprópénz. De pl. az 5300-as vázra valami "nagyvas" passzolna. M4/3--ra meg itt vannak ezek: Link Link
Besz@rás, tisztára az analóg időket hozza vissza. Bár lehet, hogy a Zenitet is inkább AF használtam volna, ha lett volna... Persze ez csak az én véleményem -
-
stewe2
aktív tag
válasz
gyapo11
#102823
üzenetére
Köszi a gyors választ
Ez első olvasatra is rengeteg infó, de ha gondolkodom is rajta, akkor még több 
Jelentkezem, ha megérkezik a gép. Tulképp elvagyok a DSLR-rel, csak a családi kirándulásokon már messziről ordít, hogy nem velük fogok foglalkozni Valahogy szembe jött ez a Pana G5, kiv. leszek rá. A fényerős fixxel portrézni szeretnék, mert a Nikonra bitang drága a 85 f1.4 
-
gyapo11
őstag
válasz
stewe2
#102822
üzenetére
Manual obinál nem tud semmit, még a gyújtótávot is megkérdezi a stabilizáláshoz. Manual módban kell beállítani a blendét a vázon és az obin is. Ha szűkebb blendével fotózol, akkor az élesség állításhoz érdemes kinyitni a blendét, exponálás előtt meg visszaállítani. Én nem tudok evf-en vagy hátsó lcd-n élességet állítani, csak optikai keresős dslr-en, ha az élkiemelésre hagyatkozok, akkor tkp. nem én állítom, csak én vagyok a fókuszmotor. Nekem kizárólag tárgyfotóra, tájképre jó a manual obi, ahol semmi nem mozog. Esetleg mint régen, semmi autófókusz, semmi keresőben kukkolás, hanem az obi méter skáláján besaccolni, 8-as blende és mehet akár a lagzi fotózás is, és sok éles kép volt így is.
-
stewe2
aktív tag
Üdv!
Kipróbálnám az M4/3-ot egy G5 személyében (DSLR mellett). Manual obiknál hogyan kezeli a rekeszt a váz? Vagy ha nem kezeli, honnan tudja mekkora a rekesz (az expo számolásához)? Vmi fényertőset vennék a kitobi mellé (14-42). Mekkora munka a kézi fókusz? Ahogy olvasom itt 1.4-1.7 rekesznél elég szűk a DOF. APS-C 2.8 rendszerrel fotózok.
Köszi stewe -
MrChris
nagyúr
válasz
pilisi
#102820
üzenetére
Lehet, hogy van záridőkorlát (1sec?) és max ISO korlát (1600?), nekem nincs G90-em. GX80 elektronikus zárral zajosabb képet csinált. Ezt kitesztelheted ha lősz 1 másodperces képet alap érzékenységen és pl. iso 1600-on, mechanikus és elektronikus zárral, mindenféle szűrőt kikapcsolva, legjobb raw-ban és a képpárokat összeveted pl. a Lr-ban.
Elektronikus zárral rolling shutter hatást láthatsz ami gyors mozgásnál néha észrevehető, valamint egyes műfényeknél csíkos képet okozhat. Felhasználás függő ez kinek jelent problémát. Ha a vad nem mozog szerintem az e-zár előnyös. -
pilisi
csendes újonc
hello,lehet,hogy már volt róla szó itt valahol de inkább megkérdezném,hogy a g90-nél változik e valami attól,hogy melyik zártípust van beállítva?zömmel hobbi vadfotózok,és bekapcsolom a csendes módot,ekkor nyilván valami elektromos zárat használ,de néha erdőben,rövidebb záridőknél jobb lenne más,vagy mindegy,nem tudom van e jelentősége?
-
MrChris
nagyúr
WB lockot még nem találtam, valszeg nincs, pedig az AE lockba opciózhatnák. A joystickre is ki lehet rakni előre beállított WB-ket.
Ezen kívül a kézi hires jöhetne. Státusz LCD-re én is alig pillantok, kevesebb infót raknék rá minél nagyobb és kontrasztosabb karakterekkel. -
no1r
őstag
válasz
aginor
#102808
üzenetére
ja, hát az biztos, hogy más szemlélet / ízlés, bár szeretem a háttérmosást, de csak érzéssel, nem fullba tolva. de gondolom ezért is lett ideális nekem az m43 rendszer.
egész alakos portrét nem is igazán lövök, legalábbis olyan szintű háttérmosással, bár gondolkoztam rajta hogy ki kellene próbálni. ahhoz már szerintem kellene a 75mm 1.8, de a 45mm f1.2-el is tehetek egy próbát.más: csak nem bírtam magammal és végül vettem egy OM-1et.
eddig sokkal jobban tetszik, mint amikor először nálam volt próbán egy éve. szerintem sokat javítottak a fókuszon. persze nem egy sony szint, de szépen pörgeti a C-AF. a színek meg még mindig az egyik legjobb.
ami nagyon tetszik, hogy külön van a fotó és video mód beállításai tárolva a memóriában, illetve videónál felvétel közben is be lehet kapcsolni a DTC-t amit eddig nem lehetett. persze ezek annak aki inkább csak fotózik nem fontos. -
hito
nagyúr
válasz
MrChris
#102816
üzenetére
Amióta kijött vakarózok, csoda, hogy csak most vettem
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Eddig mondjuk elég drága volt, most találtam egy emészthető áru szettet 12-60-nal (sajnos nem a Leica). Felemás érzéseim vannak, mert a Pana kispórolt egy csomó dolgot belőle, amik a GH5-ben megvoltak (pl. Fotóstíluson belül színárnyalat aminek a hiánya nagy érvágás). De nincs mit ezen csodálkozni, így is párját ritkítja a hibrid vázak között (remek fotós és videós feature-ök, markolat LCD - amit sosem használok, de menő -, dupla SD foglalat, mic/fülhallgató csatlakozók, IBIS, 4k 60fps, 10bit 4k, időjárás álló, 4/6k fotó, videó mód, stb.). Kivételesen erős darab ez. A méter ehhez a szenzormérethez nagyon elmebeteg
Amin felkaptam a fejem (és itt találkoztam vele először), hogy videó közben lehet állítani a WB-t. Ilyet még kb. sehol nem láttam. Kérdés, hogy van/lesz-e gyakorlati haszna. Ha van WB lock, akkor talán nincs is olyan nagy jelentősége a dolognak. Felvétel közben egyébként is csak legvégső esetben nyúlnék WB-hoz.
-
hito
nagyúr
-
hito
nagyúr
Sziasztok! Ma próbálgattam a nagyfelbontású módot G9-en és az alábbi érdekes jelenségre figyeltem fel:
barna háló normál mód:
barna háló nagyfelbontású mód:
Konkrétan egy részéről eltűnteti a festéket. Ez is átlát az anyagon, mint annak idején a Oneplus 8 Pro?
Egyébként tényleg olyan, mintha lefolyt volna a festék, mert az anyag textúrája meg tök részletesen megmaradt. -
aginor
veterán
válasz
lugosi
#102803
üzenetére
"F 4-5.6, az m43-on mélységélesség szempontjából akkor 2-2.8, nem? " - de annyi. Az már más kérdés, hogy ez kinek sok, kinek kevés.
Nem tudom, én m43-on nem találtam kevésnek az 1.4-et, különösen a háttér tekintetében. APSC-n volt 35mm 1.8-am és az sem volt ilyen szempontból "vékony". Viszont én divatmajom vagyok és szeretem a szépen mosott (és lehetőleg izgalmas) hátteret.
"Az elképzeléseim szerint a közeljövőben lesz nálam egy FF váz ideiglenesen, és azzal kipróbálom majd a régi manuális objektíveimet" - ezt mondjuk jól teszed. A Sonyt szokták ajánlani ilyenekre, de lényegében szerintem bármi megfelehet, amire adaptálni tudod, és tudsz vele normálisan élességet állítani. Amúgy ha a lencse jó, amit feltekersz, akkor hasítani fog, de analóg képi világgal és leképzéssel. Ha érdekel a téme, akkor javaslom Hispan-t, ő szokott brutál képeket lőni nálam idősebb lencsékkel.
no1r: "én például szeretek még f2.8-on tele tartományban portrézni." - próbáltam én is, de azért egy egész alakos portét vicces 150mm-en meglőni ezzel a rendszerrel. Nem árt ha van nálad hozzá egy walkie-talkie.
Filmes háttérrel mondjuk lehet, hogy teljesen más a szemlélet és az ízlés is, bár mostanában ott is dívlik a mosoda.Más: miért van az, hogy nem tudom bekapcsolni M1-mk2-őn a Hi-res módot? Off állapotban van, és nem lehet bekapcsolni. Mit felejtek el?
-
válasz
gyapo11
#102805
üzenetére
Ilyesmiket olvastam én is. De túlzottan nem nem kedvetlenít el, részint azért mert ezek az obik már megvannak (egy ideje
), és néha fotózok filmre, szóval használom őket, kellenek. De most nem hiszem, hogy vennék már AI-S obit. Amíg nálam lesz a váz majd próbálgatom őket, régen amíg még megvolt a D70-em addig használtam őket, igaz 6 mp, de tetszett a teljesítményük. Sokáig használtam őket konverterrel 4/3 vázon (Olympus E-330), a 35/2 és a 85/2 volt amit nagyon szerettem, de ezek valahogy eleve nagyon jól sikerült objektívek az árukhoz képest.
Valami visszaverődés, bevonat kérdés van, amit fel szoktak vetni, de összességében attól még jó lesz a kép, ha jó lesz a kép. -
gyapo11
őstag
válasz
lugosi
#102803
üzenetére
filmes manuális korszakban készült obik voltak, így szerintem nem fognak hasítani egy FF vázon
Olyat olvastam, hogy a filmes obik azért nem annyira jók digi vázra, mert vannak ferdén érkező fénysugarak, amik filmen nem okoztak gondot, de szenzoron igen. Nem tudom, a FF filmen is volt egy vastagsága a fényérzékeny rétegnek, a színesnél meg pláne a 3 rétegnek, a szenzornak meg pont nincs vagy csak mikron nagyságrendű. Szóval nem tudom igaz-e. Csak pár tesztképet csináltam Heliosszal, Chinonnal, nem volt tüzetes vizsgálat, így szemre minden OK Sony A7-tel és Pana GX7-tel is OK.
Láttam 500-as tükrössel készült képet Canon R6-tal, na ott voltak fánkok a háttérben rendesen, de az a tükör rendszer miatt van. -
no1r
őstag
én például szeretek még f2.8-on tele tartományban portrézni. de én az egész m43 rendszert egy kisfilmes formátumnak tekintem, és videós háttérből jövök ahol a 16mm stílusa nagyon bejött, szóval nem is próbálom elérni ugyanazt mint amit fullframe-n lehetne.
ettől függetlenül néha megkívánja a nagyobb elmosást a téma, arra van két PRO f1.2 az bőven jó. -
válasz
aginor
#102801
üzenetére
Értem, ez így teljesen korrekt vélemény, sokmindenben egyet is értek veled.
Végső soron, amit írtam korábban, hogy FF 4-5.6, az m43-on mélységélesség szempontjából akkor 2-2.8, nem? Tkp én az 1.7-es is rekeszelem 2-re vagy 2.8-ra (20-asról van szó), mondjuk az az obi 1.7-en is használható (portréra is).
APS-C-n jártam úgy mostanában, hogy erőltetni próbáltam az 1.4-2 közötti tartományt és nem jött be (mélységélesség szempontjából). Hozzá tartozik a képhez, hogy az adott váz (szerintem) nem erős ami az AF-et illeti. És a szűkebb rekesz egy kicsit jól jött, míg kitapasztaltam az AF beállításokat.
Az elképzeléseim szerint a közeljövőben lesz nálam egy FF váz ideiglenesen, és azzal kipróbálom majd a régi manuális objektíveimet (nikon). Igaz azok között mind F/2, annál fényerősebb optikám nem volt, meg hát a filmes manuális korszakban készült obik voltak, így szerintem nem fognak hasítani egy FF vázon, de egy próbát megér majd. Majd ott megnézek pár portrét hogy mennyire jók az emlékeim a 4-5.6-ról és akkor megírom.
-
gyapo11
őstag
Ízlésről nincs értelme vitatkozni, hogy másoknak mi a véleménye, az meg akkor érdekes, ha pénzért készülnek fotók, akkor a megrendelő mondja meg mit szeretne.
Ez a bajom a divattal is, hogy bár nem pénzért készül, mégis van egy kényszer, hogy olyannak kell lennie a képeknek amit a divat diktál. A csoporthoz tartozás ősi ösztöne.
Portrénál a háttér nem cél, tehát jó ha homályos, itt inkább az volt a vita tárgya, hogy a modellből minden éles legyen vagy elég ha csak egy részlet. Ha a szememmel nézem a modellt, akkor mindent élesnek látok rajta, ellenben a hátteret csak akkor ha oda fókuszálok. Ugyanezt kell mutatnia a fotónak is azzal a különbséggel, hogy nem tudom a hátteret élesnek látni, bár mobiltelón már láttam ilyen utólag állítható fókuszpontot, és fényképezőgép is van ilyen. Ez is egy hátránya a szokásos fotónak a lehetőségekhez képest (HDR, 3d, változtatható fókuszpont, focus stacking, panoráma).
A szem elég rossz obi, viszont az agy meg elég jó AI. Ezt kell egy buta géppel utánozni, amit fizikai korlátok szorongatnak, ezért szép szakma a fotós. Azzal meg nem kell törődni hogy milliárdnyi ember kattintgat a telójával és gőze nincs a fizikáról. -
aginor
veterán
válasz
lugosi
#102800
üzenetére
Nem volt semmi sértő, de amúgy értetlenkedésben te is ott alakítasz nem csak én.
A porté tekintetében én soha nem mondtam, hogy szeretem a nagy mélységélességet. Én ahogy írtam is, szeretem, ha van elmosása (hű, ez de hülyén hangzik, így leírva
) a háttérnek. Bár igaz, hogy láttam olyat, ahol a háttér annyira jelentős volt a képen (tartalmi szempontból), hogy annak túlzott elmosása már kontraproduktív volt/lett volna. Ide tartoznak a turista képek, de sok más kategória is pl: marketing, egyes divatfotók, stb.
Nem szándékoztam infantilis irányba elmenni, a feszültséget szerettem volna kicsit oldani, és feldobni a posztot, de nem szántam sértőnek. Ami igazából szerintem a lényeg lenne, azt leszámítva, hogy mindenki azt és úgy (és persze azzal) fotóz, amivel szeretne, az az, hogy nem ebben a rendszerben fogjuk megtalálni a tipikus portréágyúkat, ezt szerintem kár lenne tagadni. Az, hogy sokan használjuk, sok mindenre (többek között portézásra), attól még nem lesz feltétlenül rá ideális. Sok előnye van ennek a rendszernek(is), de szerintem kár túlidealizálni. Én elsősorban természetfotózásra használom, ott pedig az nem annyira jönnek ki a hátrányai, viszont hasznát veszem az előnyeinek, de továbbra is azt mondom, hogy itt 2.8-al portrézni SZERINTEM, nem ideális, én magam csak kényszerből tennék így. Ez egy magánvélemény, és erősen szubjektív elemekből táplálkozik. Neked van egy másik véleményed, ami szintén hasonló elemekből építkezik, de más konklúzióval. Nincs ezzel semmi baj. A változatosság gyönyörködtet. Jó ha tudunk róla beszélni, és még kritikát is megfogalmazunk (nem csak a rendszerrel, de néha egymással szemben is). A fenti (utolsó) hozzászólásod is ilyen volt, és sajnálom, ha akaratomon kívül többet trollkodtam a kelleténél.
Ettől függetlenül osztom a véleményed, és hálás vagyok érte. 
Jelentkezem, ha megérkezik a gép. Tulképp elvagyok a DSLR-rel, csak a családi kirándulásokon már messziről ordít, hogy nem velük fogok foglalkozni 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Eddig mondjuk elég drága volt, most találtam egy emészthető áru szettet 12-60-nal (sajnos nem a Leica). Felemás érzéseim vannak, mert a Pana kispórolt egy csomó dolgot belőle, amik a GH5-ben megvoltak (pl. Fotóstíluson belül színárnyalat aminek a hiánya nagy érvágás). De nincs mit ezen csodálkozni, így is párját ritkítja a hibrid vázak között (remek fotós és videós feature-ök, markolat LCD - amit sosem használok, de menő -, dupla SD foglalat, mic/fülhallgató csatlakozók, IBIS, 4k 60fps, 10bit 4k, időjárás álló, 4/6k fotó, videó mód, stb.). Kivételesen erős darab ez. 
Tudnál feltölteni egy hires jpg-t és ugyanarról egy raw-t? 
Új hozzászólás Aktív témák
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Xiaomi 17 Ultra - jó az optikája
- Milyen egeret válasszak?
- Projektor topic
- Nem lesz gyors megoldása a VGA-hiánynak az NVIDIA szerint
- Az eddigi legolcsóbb, 3D V-Cache-t használó CPU-ját hozta forgalomba az AMD
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- PlayStation 5
- PROHARDVER! feedback: bugok, problémák, ötletek
- További aktív témák...
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 128GB Red-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4373, 100% Akkumulátor
- Bomba ár! HP Elitebook 8570W - i7-3740QM I 16GB I 500GB I 15,6" FHDI Nvidia I Cam I W10 I Garancia
- HIBÁTLAN iPhone 15 Pro 256GB White Titanium-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4448
- HP EliteDesk 800 G2 (Tower) i5-6500,8GB DDR4,240GB SSD, DVD, WIN11
- Akció! Dell Latitude 7200 2-in-1,12.3",FHD,i5-8365U,8GB,256GB SSD,WIN11,Tablet,LTE
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest