Új hozzászólás Aktív témák
-
aginor
addikt
Ennek több oka is lehet, többek között pénzügyi mahinációk, de állítólag komolyan gondolják a fényképezőgépgyártást, bár való igaz, hogy a szájtépésen kívül eddig nem mutattak semmit az ügyben, de azért én még bízok benne, hogy nem engedik ez a rendszer kezét (hamár van egy viszonylag jól kiépített objektívparkom).
Azért vagyunk a világon,hogy valahol vegyünk egy ATI Radeon-t :))) by: LADA VFTS http://www.flickr.com/photos/40852488@N03/
-
Throme
veterán
válasz Hi!King #97894 üzenetére
Remélem nem döglik be a rendszer. Mondjuk akkor visszamegyek nikon dslr-re (hobbi szett megvan, csak gyerkőc miatt kellett a kis méretű cumó, és itt ragadtam), mert a milcek baromi drágák, mind a vázak, mind az obik.
Nézegettem a fuji cuccokat.... huh bakker... olyan se lesz. Sony-t korábban, az is huh bakker kategória (adapterezni meg nem fogok az tuti).Vagy ha mégis én is (#97897 0519) veszek egy tartalék vázat (oly/pana) és jónapokat.
Bár a magam részéről bizakodó vagyok, hogy megy tovább a "sóbiznisz", nem mintha vennék bármit is (max 'sötét' 12-60 ), minden van ami kell. -
0519
senior tag
válasz aginor #97903 üzenetére
Melyik a logikusabb, észszerűbb egy ekkora befektetést végző komoly cég részéről:
nem csinálni semmit a megvett értékkel és nézni, ahogy elveszik a pénze vs elindulni saját úton és fejleszteni?
Én azt állítom (némi fejlesztő és gyártó cégeknél összeszedett tapasztalattal), hogy a felvásárlás óta eltelt idő alatt nem lehetett elegendő fejlesztésekre. Idő kell még nekik mielőtt készek kiállni a világ elé.
''Vígan ülünk tort azok fölött akik ellenünk törtek'' -Addams family
-
Allien
veterán
Nincs lógikus válasz, ez ÜZLET! De, nem ez az első eset a történelemben! Akár lásd, Pentax mizéria! Abból is, először kiszedték az egyébb hozadékot, amit a fotó részlegen kívül adtak mellé. Most Ricoh tulajdon, és hogy változott valami? Jön egy új váz, horror áron, de van benne fejlesztés azért. Mondjuk, ez a váz se érint engemet, anyagilag, nem belépő szintű az ára sem...
Viszont, az Oly-t kínai vette meg, ezt NE felejtsük! Az egyik lehetséges oka, hogy fedezzék a liszenc nélküli lopásaikat példul. Vagy, hogy pont hozzá juthassanak ilyenekhez. Nem oly régen kezdtek el ismeretlen gyártók megjelenni az obi piacon, mint Meike, 7artisans, és társaik. Egy tapasztalatom van, 7Artisans 60mm makró. Speckó kialakítású obi, szerintem hátrányosan. Szűrőzni esélytelen például. Teszteket elnézve, szerintem hiányzik 1-2 bevonat típus ezekből az obikból. Persze, találgatok csak. De bátrak, és olyanokat is kihoznak, amilyeneket a Japók nem! 0,95-s fényerős cuccokat nem sűrűn látok CaNikon oldalon se, igaz, manuál, de akkor is![ Szerkesztve ]
Battlefield 2142-ben Alien69 ''the ACE'' | -=SoG=-Alien by Battlefield 2 | Hot Jazz Band 20(05). Jubileumi koncert |
-
aginor
addikt
Japán cégről beszélünk, és ott a hatályos munkajog miatt vannak a már szükségtelen részlegek "gazdaságos" felszámolására szakosodott cégek (pl: JIP). Ugyanakkor én azért remélem, hogy itt nem ez lesz, és nem is a VAIO sztori ismétlődik majd, mert egyikkel sem járunk jobban.
Amit egyelőre az új tulajtól hallottunk, az hétköznapi ember számára nem igazán biztató (prémium szegmens, mint cél) és a gyakorlatban még semmi igazán látványos nem történt a részükről, még a sokak által várt (elvárt) árkorrekciók sem.Allien #97906:
"Viszont, az Oly-t kínai vette meg" - szerintem nem.Azért vagyunk a világon,hogy valahol vegyünk egy ATI Radeon-t :))) by: LADA VFTS http://www.flickr.com/photos/40852488@N03/
-
yle_greg
tag
Bocsanat a duplazasert, modositani, pontosabban kiegesziteni akartam az elozot, de lejart az idokorlat. Sorry.
Hogy mi lesz akkor, ha a Pana/Oly(JIP) femjegyezte MFT vonal befuccsol?
Nos, ha leallnak a gyartosorok, es mar a nagyker raktar is ures, akkor:
1, hasznalom a meglevo felszerelesemet
es/vagy
2, eladom, ha a hianycikk mivolta megemeli a hasznalt arat.Aztan mozdulok. Hogy merre? FF fele akkor mennek, ha meretben (objektivek is) bevallalhatoak lesznek. Ebben nem remenykedem. Hogy akkor hovatovabb?
Kicsit talan unortodox megkozelites, de akkor lecserelem a hardvert (az uveget) szoftverre. Pontosabban mesterseges intelligenciara. En ugy szamolok, hogy 10 ev mulva mar alapfelszereltseg lesz a mobilokban a tenyleg fasza lencse es szenzor, de a kepalkotast a felhoben futo algoritmusok fogjak szabalyozni. Ott dol el, hogy mi eles, vagy hogy a zsiros mosatlan haju koloknek latszanak-e a gyonyoru tiszta hajszalai egyenkent, hogy a fancsali abrazatat alakitsa-e at kedves mosollya, vagy hogy latszodjon-e a kepbe belesetalt turista, vagy rajzolja a helyere azt a kepet amit kitakart, peldaul az interneten fellelheto mas kepekbol vett infok alapjan, hogy mi van ott, vagy az elotte par masodperccel lott keped alapjan, aminek meg a masik szele szar, mert belelogott az ujjad.
Szerintem 20 ev mulva az egesz kulon digitalis fenykepezes mufaj olyan lesz, mint ma az analog. Van, de minek, kerdezi majd az atlagember.
Franc se fogja megvenni a 100-400 objektivet fel millioert, ha egyszer ezekkel az algoritmusokkal ugy belenagyithatsz a torony tetejen levo keselyu fejebe, hogy meg a szemeben lathato tukrozodest is kiszamolja neked. Az atlagembert pont nem erdekli, hogy olyan tollfodrozodas van-e ott a valosagban mint a kepen, lehet vele menozni, hogy latott egy keselyut, azta de jol nez ki, ennyi.Szerintem ez a jovo. Lehet, hogy szomoru, de a valosagrol velt kepunk folyamatosan valtozik, es egyre kevesbe fontos, hogy a valosag legyen a kepen. Telefonon a felesegem szereti az arcbor simito effektet, mert fiatalabbnak latszik tole. Ami elkezdodott a voros szem effektus eltavolitassal (ami optikai hiba, nem a valosag) az most ott tart, hogy nincs olyan, hogy csalas, es hazug kep, hiszen utomunka soran a csunya pattanast is eltavolitod, pedig az mar nem optikai hiba. Ma a hamis kepre azt mindjak, hogy retusalt, es hogy jobb a retus mint a nyersanyag. Na, az AI altal retusalt kepek meg megjobbak, lasd a felesegem esetet az arcsimito algoritmusokkal. A lanyom mar egy ilyen vilagba szuletett bele. Az o leendi telefonjan ez az opcio ugyanugy mindig be lesz kapcsolva, mint a voros szem eltavolitas.
Ha pedig a szoftveres feljavitas fogja meghatarozni, hogy mennyire jo a kep, akkor a nyersanyagnak csupan elfogadhatonak kell lennie. Azt a szintet meg mar most is hozzak a telefonos kamerak.
En igy latom.
A nyelvtannaciknak uzenem, hogy en trafok, te trafsz, o pedig trafik. Erted? Igen? Akkor ez kiallta a gyakorlat probajat, karoghatsz amit csak akarsz. :-)
-
Hi!King
őstag
válasz yle_greg #97910 üzenetére
Az AI nagyon jó eszköz, csak különösen a jelenlegi formájában, ahogy a telefonok használják, a fotózás, mint hobbi lényegét veszi el. Egyszerűen azért, mert a kép "feljavítása" automatikus, nem csak a ronda pattanást, hanem az egyénre jellemző anyajegyet is le fogja szedni. Amikor pedig a keselyű fejébe algoritmussal nagyítasz bele, akkor valójában nem az a keselyű fejébe nagyítasz bele, hanem néhány pixel alapján az algoritmus tudja, hogyan kell egy keselyűnek kinéznie, és az alapján interpolál. Ha az a keselyű eltér az átlagos keselyűtől, abból semmit nem fogsz látni. Aztán eleve az algoritmus valódi képekhez kell viszonyítson, hogy hogyan nézhet ki egy keselyű, amit valakinek, valaminek el kell készítenie. A valóság most is létrehozható grafikus motorral, de a referencia ott is a valóság, ha a cél a valósághű kép.
Azt csak mellesleg jegyzem meg, hogy az AI és a dedikált fényképezőgép sem zárja ki egymást, a 100-400-as obival sokkal részletesebb alapképből kiindulva lehet AI segítségével még többet kihozni, mint egy 24-28 mm ekvivalens, kis szenzoros telefon kamera képéből.
Ha pedig hobbiról beszélünk, akkor eleve olyasmi, amiről beszélsz, mint ha a motorkerékpárok megjelenésével elveszne a kerékpárok értelme.
-
nozs23
addikt
válasz yle_greg #97910 üzenetére
A retusálás egy külön szakma, aminek a lényege -persze ez megrendelőtől függ- az lenne, hogy úgy javítod a fotót, hogy közben megtartod az eredeti értékeit. Nyilván egy pattanást leveszel, mert az nem egy életre szól, egy fotóval ellentétben.
Egy nagyfelbontású portré igényes retusálása sok-sok órát is igénybe vesz. Ezt ne keverjük össze azzal a hulladékkal, amit a telefonok megcsinálnak realtime. Azt tényleg egy majom is meg tudja csinálni egy egyklikkes plugin-el PS-ben is.
Az a helyzet, hogy egy algoritmus sosem fogja ezt helyettesíteni, mert egyszerűen nem tudja, hogy te mit akarsz kihozni a képből. Arra lehet jó, hogy batch-edit-nél, amikor tényleg nem az a lényeg, hogy mennyire részletes a munkád, csak leszednél egy-két hibát, vagy fiatalítanál valakin pár évet. -
Hi!King
őstag
-
nozs23
addikt
válasz Hi!King #97914 üzenetére
Mondjuk az arcon lévő fényerő inkonzisztenciákat, hogy tudná belőni arra szintre, amire én? Mert ezt egy wacom tollal csináljuk órákon át studió portrénál, nagyon nem mindegy hol-mit és mennyire sötétítünk, vagy világosítunk, figyelembe kell venni a sminket, anatómiát, megvilágítást, fókusz pontot és egy beauty fotónál ezt pórus szinten csináljuk. Nagyon-nagyon messze vagyunk attól, hogy ez bármilyen szoftverrel helyettesíteni lehetne, ami a commercial felhasználást illeti, ahol tényleg számít a minőség. High-end retusban gyakorlatilag a frekvencia szeparáció is tabunak számít már, pedig sok éven keresztül (még ma is), azzal csináltak mindenkiből viaszbábut.
Magáncélra pedig már most is vannak jó eszközök, pl. Portraiture. De a retusálásban, pont, mint a fotóban van egy művészi választás, amit nem lehet szoftverrel helyettesíteni.[ Szerkesztve ]
-
nozs23
addikt
válasz hibavissza #97916 üzenetére
APS-C crop a 10,5ms readout miatt jobb AF-ra (FF: 21ms).
Tehát csak egy viszonylag gyors APS-C szenzorral lehetne elérhető hasonló AF-t (vagy PDAF, de ez nem valószínű), ilyen pedig egyelőre nincs, az X-T4 is 20ms, a Sonyk meg tényleg brutál lassúak 40ms körül szörnyű rolling shutter-el, de fasza az AF.
Jelenleg 540 az S5, a Fuji 585. Kétlem, hogy ennél drágábbra bárki be merne lőni egy APS-C gépet.
Egy ideig én is fontolgattam az X-T4-et, de utánajárva, teszteket nézegetve van kb. 3 obijuk, ami alkalmas video AF-ra (mind zoom), a többi mind szörnyen néz ki működés közben és/vagy nem megbízható. Jelenleg ha ez fontos Sony vagy Canon. Ha ezt beáldozom, akkor már legalább legyen FF. -
Lassú Víz
őstag
A "majd bejelentünk valamit amire érdemes várni" az én olvasatomban a fingunk sincs, hogy mit fogunk csinálni, milyen szenzort tudunk venni és kitől. Azért az eltelt egy év alatt legalább kommunikálható koncepciónak kellene lennie.
Nekem is itt a kiépített rendszerem, de mára pontosan tudom, hogy egy A7III + 24-105 f4G a képeim 95%-hoz elég lenne. Sőt valószínűleg egy RX100 VII is. Ha feladja a jelenlegi felszerelés, akkor ilyesmi irányba fogok lépni és el fogom engedni az alig használt obikat.
A mérnökkel már egy órája vitatkozol valamin, mire rájössz, hogy ő ezt élvezi.
-
MrChris
nagyúr
válasz hibavissza #97916 üzenetére
Lehet olcsóbb/nincs jelentős árkülönbözet egy tömegesen gyártott ff lapka és nagyon rétegtermék s35 között. Így egyszerűbb az S5 féle kroppolás. Maradni fog a ff és m43 vonal.
-
trlala
aktív tag
válasz yle_greg #97910 üzenetére
Kb. én is így gondolom. Annyival egészíteném ki, hogy nem csak a MFT van válságban - bár ebben a topikban nyilván erről diskurálunk - hanem a digitális fotózásnak a ma ismert formája. Mivel az Oly piaci részesedése a fénykorban is csak a 4. 5. volt, ha jól emlékszem 15-20 % között, először ők érezték meg a visszaesést. Amire rá akarok világítani az az, hogy ez nem az MFT válsága, hanem az egész "szakmáé". Tudomásul kell venni, hogy ennek a műfajnak ilyen formában lassan vége.
Biztos, hogy nem szállok ki a hajóból, mert a mostani motyóval (pro + pen-f váz, pro obik) simán hozok olyan minőséget, ami nekem bőven elég. Hozza a fotózás élményét is. Egy váltás nekem ugrás lenne az ismeretlenbe. -
nozs23
addikt
válasz MrChris #97923 üzenetére
Az Olympus fényképező üzletág már nem kérdéses, mert ilyen már nincs. OM Digital van.
A Panasonicnak vannak nagyipari képalkotó megoldásaik, illetve ott a Varicam, ahonnan lehet átcsorgatni r&d-t a Lumixba. Másrészt cégként is sokkal több pénzt termelnek, így adott esetben könnyebben be tudják nyelni a veszteségeket. -
MrChris
nagyúr
válasz nozs23 #97924 üzenetére
Jó akkor, OM Digital. 18 évig az volt a narratíva, (ennyi ideje van Olympusom és követem a híreit), hogy az Olympus csak hobbiból gyárt fényképezőt, mert csak bolhacsípés az orvosi műszerek mellett és azokból csepegteti a tudást a fotós részlegbe. Panasonic is csak a veszteséget nyeli, ők is karitatív viszik, de bírja, elnézi a pénzégetést, mert olyan kicsi ez a része... Minderre a Panasonic rálicitálva kihoz 3 ff gépet, amihez bevállalva a presztízs csorbulást is a szenzort a Sonytól kujtorogja, meg egy táska objektívet is kifejleszt, ezt is bizonyára veszteség termelésben előre menekülve, mert az utóbbi időben a kevés m43-os eszköz eladásból már túl kevés veszteséget termelt.
Amit tudni, megjelent, hogy az Olympusból kb 2milliárd dollárt kiloptak, vagy bírságként kifizettek. Amit nem hogy mennyit buktak még a pénzügyesek ezen kívül. A Panasonicról kb semmi, csak okoskodás, bár nemtom miért kellene feltételezni, hogy veszteséggel csinálja, talán csak a narratíva fentartása miatt?
Ez az eltartott hobbi fotósrészleg városi legenda, mindössze frappánsan hangzik.
De én kíváncsi vagyok a Panasonic legendát alátámasztó hiteles információra. -
nozs23
addikt
-
Throme
veterán
Olympus mobilt fog csinálni (samunak kamerát)
[link] -
aginor
addikt
Tessék, a Canon megcsinálta, ilyesmi makrókra lenne szüksége ennek a rendszernek is..
Azért vagyunk a világon,hogy valahol vegyünk egy ATI Radeon-t :))) by: LADA VFTS http://www.flickr.com/photos/40852488@N03/
-
-
aginor
addikt
válasz trlala #97931 üzenetére
De az sem fasza af-et, sem "nagyítani" nem tud. Amúgy időjárás álló egyébként?
forceberg: Pereld, én nem tartóztatlak. Részemről a lényeg nem a marketing bullsit-en volt, hanem a fícsőrlistán, ami azért eléggé rendben van, mondjuk cserébe nem is olcsó egy jószág, de itt még talán reálisnak is érzem valamennyire (amúgy meg nehogy azt higgyük, hogy az Oly 100mm pro olcsóbb lesz, ha valaha megjelenik).
Azért vagyunk a világon,hogy valahol vegyünk egy ATI Radeon-t :))) by: LADA VFTS http://www.flickr.com/photos/40852488@N03/
-
yle_greg
tag
válasz jjeahh #97867 üzenetére
Ha meg mindig keresel fenyeros kistelet, ez talan erdekes lehet a szamodra: http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=158026555&t=9189400
Nem micro, szoval az AF nem tudom, hogy hogy muzsikal, esetleg speedbooster is szoba johet. Te tudod. :-)
(Nem en arulom, nem hasznaltam meg ilyen obit, csak szembe jott a hirdetes es az eszembe jutottal.)A nyelvtannaciknak uzenem, hogy en trafok, te trafsz, o pedig trafik. Erted? Igen? Akkor ez kiallta a gyakorlat probajat, karoghatsz amit csak akarsz. :-)
-
mpierre
veterán
válasz yle_greg #97936 üzenetére
Azt azért érdemes figyelembe venni, hogy bitang nagy az az obi. Em-5 mk3 zuhanó repülésbe kezd, ha rákerül. Cserébe szépen rajzol.
Szerk.: Van akit zavar, hogy gyakorlatilag a kis gép, kis optika elképzelést veri agyon az 50-200.
[ Szerkesztve ]
#### Scythe Kama Bay AMP 2000 Rev.B + Overnight Sensation hangdobozok + Kanto S6 #### Eladó cuccok: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/mpierre/index.html ####
-
peppe79
senior tag
válasz mpierre #97937 üzenetére
"Van akit zavar, hogy gyakorlatilag a kis gép, kis optika elképzelést veri agyon az 50-200."
Pontosan így van! Többek közt, emiatt is kell mennie. Amúgy kényelmesen meg tudtam tartani, azzal nem volt gond, csak a fenének van kedve egy 1 kg-os obit cipelni magával, ha nem muszáj...
Zoom obiból a régi Minolta 75-150 tökéletesen lefedi az igényeimet. Igaz, hogy nem a fényerő bajnoka (f4.0), viszont már nyitva is kellően éles. AF-re meg nincs szükségem... -
aginor
addikt
válasz trlala #97940 üzenetére
1:2-es leképzéssel ez nem pont ugyanaz, mint a linkelt Canon Sőt, igazából még csak valódi makrónak sem nevezném. Portréra mondjuk lehet nem olyan rossz, de oda viszont a 2-es rekesz nem teszi bajnokká, szerintem. Amúgy nagyon szokták dicsérni ezt az 50-est mások is.
Azért vagyunk a világon,hogy valahol vegyünk egy ATI Radeon-t :))) by: LADA VFTS http://www.flickr.com/photos/40852488@N03/
-
trlala
aktív tag
Jön a Zuiko100 2.8.
[link] -
mpierre
veterán
válasz trlala #97945 üzenetére
M. Zuiko Digital ED 100mm F2.8 IS PRO -> Fájdalmas árcédulával..., de azért kimondottan érdekel.
[ Szerkesztve ]
#### Scythe Kama Bay AMP 2000 Rev.B + Overnight Sensation hangdobozok + Kanto S6 #### Eladó cuccok: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/mpierre/index.html ####