-
Fototrend
Ez itt, az elektronikával hobbiból foglakozók fórumtémája.
Lentebb összegyűjtötttem néhány elektronikával kapcsolatos, hasznos linket.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Lompos48
nagyúr
válasz
totya694
#16396
üzenetére
A mellékelt rajzban a potméterre mindenképp (tulképpen az egésznek 4/5-én) nagyobb teljesítmény disszipálódik, mint a soros ellenálláson. Már csak azért is, mert egyazon áram folyik rajta amivel aztán Ohm úr manipulál. A sosor ellenállás szerepe pedig nem a fogyasztás és ezáltal a potméter védelme, hanem csak annyi, hogy finomabban lehessen állítani a kimenő feszültség értékét (olyan 20%-kal finomabban) a 2.5-7.5V (kiszámolható) sávban. Természetesnek tűnik a kiválasztott sáv, hisz' nem sok értelme lenne 2.5V alatti feszültséggel fűteni klasszikus csöveket (még az A széria is 4V-ot kér, a legtöbb 6.3V-t).
A te IC-d érdeme a (jóval) nagyobb áram és a (szerintem egyáltalán nem fontos) feleakkora zaj.
Állítom, hogy az LM317 az egyik legjobb mezei/mezítlábas stabilizátor.
-
mezis
félisten
válasz
Lompos48
#16389
üzenetére
Üdv.!
Nekem is remekül működik egy ISA buszos hangkártyáról leforrasztott LM317-el készített "labortáp". Az alu doboz a hűtőfelülete, 1 A-ig használom, pontosan tartja a feszültséget a gyári ajánlásban szereplő ellenállás (és kondenzátor !) -okkal. Vagy legalábbis ahhoz közeliekkel. -
Gondolom azért mert a poti nagyobb teljesítményű volt mint az ellenállás(ez nálam fordítva volt)
Lehet,hogy csak a pech sorozatom részállomása volt az a közel 20 kapcsolás amivel nem voltam megelégedve.De lehet még 1x ráugrok a témára(majd 31.-én akkor úgy is ráérek) és kiderül.Még az is lehet,hogy a 6-8db használt LM317 mind hibás példány(bár kétlem de sose lehet tudni)
Ezt építettem meg némi módosítással (az is igaz,hogy ez egy drágább IC) de itt már a rajzon is ott van egy R a potival sorba kötve. -
Tomi_Sci
őstag
válasz
Tomi_Sci
#16018
üzenetére
Megoldott a problémám. Az állomást az Elektroexpressznél vettem, jeleztem a problémát és átirányítottak az Elektrotech-hez. Ez a nagyker és a szervíz. Elmagyaráztam a dolgot, következő munkanap pedig jött a futár a cserepákával.
Az új páka tökéletesen működik, alacsony hőmérsékleten is megolvasztja az ónt. Kicsit más benne a hegy (anyaga), szerintem ez volt a gond. Sajnos póthegyem nem volt, az állomással együtt akartam venni, de kifogytak. -
-
Lompos48
nagyúr
válasz
totya694
#16387
üzenetére
Valamit nagyon elnéztél, vagy melléfogtál. Az LM117...317 egy 1.5A-es stabilizátor. Ennyi, de az. Pár dolgot kell betartani: az ellenállásokat a Ref láb áramának függvényében kell számítani, a feszültségesés bemenet-kimenet között a legextrémebb körülmények között nem nagyobb 2.5V-nál, de az kell neki, nem szabad túllépni a feszültségeket, és a tokot hűteni kell. Gondolom a hűtés tehetett neked keresztbe. A 3-400mA áram 3V dropoutnál már 1W disszipációt jelent, ami 50 fokos melegedést okoz (adatlap szerint). Ezt lehet extrapolálni és kiderül(het), hogy a termikus védelem (ez is van neki) milyen hamar lelövi a kimenetet.
Nem dícsérni akarom, de annyira ismerem, hogy ne hagyjam "becsmérelni". Évekig "gyártottam" és teszteltem/mértem (félvezető)ipari környezetben. -
válasz
Batman2
#16383
üzenetére
Üdv
Pár hete amikor építettem az LT1084-el egy tápot előtte szórakoztam LM317-el(utána meg már az IC szórakozott velem)
A neten fellelhető kapcsolásokból jó párat kipróbáltam de nekem egy hatalmas csalódás volt az LM 317.Egyes esetekbe 5V-ot is zuhant a feszültség 3-400mA-es terhelésnél.Nekem nagyon nem jött be az LM317,lehet 1db CMOS IC táplálásra jó de ha kérni akarsz tőle egy kis áramot akkor összeomlik az egész.6-8db-ot kipróbáltam sok-sok féle R1-R2 variánssal de csak csalódások sorozata ért.Az tuti,hogy még egy cső fűtést se bíznék rá nem,hogy egy komolyabb ÁK táplálását.Nekem nem jött be
-
BullZeye
veterán
Új háztartásba kéne pár szerszám (kombinált fogó, csípőfogó, krokodilfogó, kalapács, ékszerész fogó, csavarhúzók), tudtok ajánlani nekem jó minőségű de nem túl drága szerszám márkát, esetleg egy fórumot ami aktívan foglalkozik ezzel?
Apumból kiindulva, 50 év múlva is ezeket a szerszámokat fogom használni, úgyhogy tudatosan jót szeretnék vásárolni, és nem az első Tescoból. Legyen kényelmes a fogása (gumírozott, ergonómukos), és esztétikailag jó legyen ránézni, ne legyen alapból egy leharcolt kopott valami (mint pár magyar szerszám, ami akár öntött vas is lehetne krómozva kinézet tekintetében -.-), hisz ha nem is nap-mint-nap használnám, de ha kell tudjak rá számítani.
LIDL-ben lehet időnként kapni csavarhúzó szettet 2000Ft-ért, króm vanádium ötvözet (van ennél jobb mostanában?), ami határozottan erős, és tartós, legalább ilyet szeretnék magamnak is, csak Lidl-be nem lehet kapni mostanában.
-
Lompos48
nagyúr
válasz
Batman2
#16381
üzenetére
Egyszerűen párhuzamosan kötni lehet, de nem ajánlott. Nem fog egyformán megoszlani a kimenő áram az ICk között a mindenképp létező különbségek miatt. Ha ki lehetne választani két vagy több, a szilíciumszeleten szomszédos struktúrát, majd tokozni és azokat használni, akkor az esélyek egész jók lehetnének. (Így készülnek a dupla tranzisztorok meg FETek például, egyenesen 2 struktúránként "felszeletelve").
Használható áramkör ez lehetne:
-
#16383
Batman2
őstag
Speeedfire
#16374
Batman2
őstag
válasz
Speeedfire
#16374
üzenetére
A második kapcsolásba két kondi is kéne a tranyók után, hogy stabil legyen a tápfesz !
-
Batman2
őstag
Tegnap gondolkodtam, hogy az itthon lévő LM317T stab kockákból hogyan lehet nagyobb áramot kiszedni ?
Utána néztem a dokumentációjában, hogy ír el erre valamit.
Van plusz tranyós megoldás.
Én arra gondolta, hogy párhuzamosan össze lehetne kötni több IC-t, hátha együtt képesek nagyobb áramra !
De konkrétan ilyen kapcsolást nem találtam, csak olyat a dokumentációban, hogy asszem LM301-es műveleti erősítővel megfűszerezve működik közösen 3 IC és így tud vagy 3A-t.Összekötöttem kiváncsiságból kettőt párhuzamosan, és működik !
Míg egy IC nem volt képes műlködtetni egy 12V-os 55W-os ízzót, addig a két IC már igen, és átfolyt az ízzón 3,7A 12V mellett !
Ugyanez a két IC 19V-on 4,2A-t is képes volt leadni 18,7V-os fesz mellett !Aztán kipróbáltam, hogy még egy IC-t bekötök párhuzamosan, mivel összesen 5A-t szerettem volna elérni, de ekkor már megváltoztak a feszültség értékek, az addigi 12,2V-os beállítás mellett már 15V-oto adott le, Átállítottam a potmétert 12V-ra megint, viszont ízzóval terhelve lement a feszültség 9V körülre.
Felcsavartam a potmétert, így felment 12V-ra, de üresjárásban megint 15V-ra ment fel.Nem tudom, 3 IC párhuzamos kapcsolása esetén miért bolondul meg a feszültség ??
Mondjuk egy dolgot elfelejtettem, az tápon üresjárásban semmilyen terhelés sem volt, egy lehet nem tud helyesen működni, bár egy és két IC esetén ez nem volt gond !
Üdv.
-
#16380
Speeedfire
félisten
Lompos48
#16379
Speeedfire
félisten
válasz
Lompos48
#16379
üzenetére
Valóban, 2V-ot ír dropra. Főleg ha előtte még IC-vel megcsinálom a virtuális földet is...
Vagy 12V-os trafó kell, vagy valami 3*9V-os trafó. Ezt még megálmodom melyik lenne az olcsóbb megoldás. Vagy esetleg valami low drop-os kellene, de negatívba csak ezeket az lm ic-ket szokták "reklámozni".Közben szépen épül most a pic égető is, ma hozta a postás az alkatrészeket a hestore-tól. Piros pont nekik, mert pár alkatrészhez raktak 1-1 tartalékot is (pedig én már alapból úgy számoltam, hogy legyen tartalék).
-
#16379
Lompos48
nagyúr
Speeedfire
#16378
Lompos48
nagyúr
válasz
Speeedfire
#16378
üzenetére
A 2V biztos mint tipikus érték (ettől eltérhet fel vagy le), de tartalék is kell maradjon a stabilizáláshoz. Ezért említettem a 2 trafóval 2x5V-os tápot
-
#16377
Lompos48
nagyúr
Speeedfire
#16376
Lompos48
nagyúr
válasz
Speeedfire
#16376
üzenetére
Remélem érthetően írtam le
Sajnos nem.
Trafóknál nincs pozitív meg negatív, ott általában minden váltó.Mindenesetre azt ne veszítsd szem elől, hogy a legtöbb 3 lábú stabilizátor IV minimum 3Vüot igényel bemenet és kimenet között, hogy tenni tudja a dolgát.
-
#16376
Speeedfire
félisten
Lompos48
#16375
Speeedfire
félisten
válasz
Lompos48
#16375
üzenetére
Te kezdesz egy közösségi problémává válni. Filmnyelven "pain in ass".
Sajnos ilyen vagyok.
Asszimmetrikusnak nevezem, ahol mind a 2 láb pozitív "táplálású", nincs negatív láb. Mivel van itthon 2 ilyen trafóm, így ezeket használnám fel. Mind a kettőből csinálnék akkor ic-s megoldással, -+6V-ot, amit később egy fesz. stabbal csillapítanék -+5V-ra, így meglenne külön az analóg és a digitális feszültség is és trafót sem kellene vennem.
Remélem érthetően írtam le.
-
#16375
Lompos48
nagyúr
Speeedfire
#16374
Lompos48
nagyúr
válasz
Speeedfire
#16374
üzenetére
Te kezdesz egy közösségi problémává válni. Filmnyelven "pain in ass".
Komolyra fordítva:
A kondis megoldás vagy az ic-s megoldás? Anno Lompos48 írta, hogy a tranyó a jó megoldás, de kis feszültségnél is?
Viszont van 2 9V-os asszimmentrikus trafóm, abból meg tudok csinálni 1-1 virtuális földet.
Nem tudom mit nevezel asszimetrikus trafónak.
Feszültség mindegy. De egyik sem biztosítja a galvanikus függetlenséget. Tehát a legmeredekebb ortodoxra véve egyik se jó. Az első rajzodat nem ajánlom, mert ott mindkét feszültség csak egy-egy félhullámból van kitermelve. Akkor már inkább a 2 trafó.
Ha figyelembe veszed a PGA2311 ijesztő fogyasztását (analóg áganként kb 10mA, digitál 1mA) akkor a legjobbnak azt tartom, hogy csinálj egy becsületes szimmetrikus +/-5V-os tápot majd a plusz ágról tápláld a digitális részt is. Figyelj majd a rajznál a "lúdláb" (csillag) földelés kialakítására, nem hiszem, hogy ilyen fogyasztásoknál bajt okozhatna a földek között folyó áram, amik mindenképp kell találkozzanak egy pontban..
-
#16374
Speeedfire
félisten
Speeedfire
#16373
Speeedfire
félisten
válasz
Speeedfire
#16373
üzenetére
Még annyi, hogy nem tudom melyikkel csináljam a virtuális földet.
A kondis megoldás vagy az ic-s megoldás? Anno Lompos48 írta, hogy a tranyó a jó megoldás, de kis feszültségnél is?
-
Lompos48
nagyúr
válasz
CPT.Pirk
#16371
üzenetére
Nem, mert akkor nem függetlenek egymástól galvanikusan. Esetleg még rosszabb is lehet. Áram folyhat a 2 föld között. Érdemes megnézni az pga2311 adatlapot, mert mutatja a földek kiképzését NYÁKon, ami nagyon szemléletes. De a kapcsolási rajz is szemléletesen van kialakítva.
-
#16370
Lompos48
nagyúr
Speeedfire
#16369
Lompos48
nagyúr
válasz
Speeedfire
#16369
üzenetére
Nem kell! Elég külön szekunder tekercs.
De alkalmazása válogatja. -
#16368
CPT.Pirk
Jómunkásember
Speeedfire
#16367
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Speeedfire
#16367
üzenetére
Feszültség az egyik is és a másik is, de nem szerencsés összekeverni (azonosat használni) analóg és digitális áramkörök tápját és földjeit, mert egymást tudják zavarni. Itt egy angol fórum a témában: [link]
-
#16367
Speeedfire
félisten
Speeedfire
félisten
Mi a különbség az analóg és a digitális feszültség között?
Nézem ezt a pga2311-et és kell neki +/-5V analóg és 5V digitális. -
#16365
Lompos48
nagyúr
Speeedfire
#16364
Lompos48
nagyúr
válasz
Speeedfire
#16364
üzenetére
Az a plusz, amivel az erősítőt is táplálod, tehát Grätz+ vagy szűrőkondi+, vagy ahonnan akarod. A tekercs az a relé tekercse, mert nem találtam egy "szép" 2 pár kontaktussal rendelkező relét a Tinában.
-
#16361
PHM
addikt
Speeedfire
#16357
PHM
addikt
válasz
Speeedfire
#16357
üzenetére
A 104-es kondikat nyugodtan berakhatod, azok ugyanis 100 nanósak.
Az első 2 számjegy az érték, a harmadik pedig a szorzó. (pF-ban értendő)
Tehát: 10x10 a 4. hatványon, azaz 10x10000=100000 pF, azaz 100 nF.
(Az elv ugyanaz, mint a színkódos ellenállásoknál.) -
#16360
Lompos48
nagyúr
Speeedfire
#16357
Lompos48
nagyúr
válasz
Speeedfire
#16357
üzenetére
Az R értéke a tápfeszültségtől (elméletileg az erősítő tápjáé, nem írtam értéket, mert nekem más feszültségről dolgoznak a végfokjaim) függ, meg persze az áramtól, ami kell a LEDeknek és átfolyik - ugye - a hangszórókon is.
Az Outok az erősítő kimenetei, amiket a hangszóró felé a relé megszakít.
A Vs a táp, az AC pedig az egyenirányító hídjáról levett bármelyik váltófeszültségű szál.
@moha21: Vs gondolom Voltage Sourche AC meg Alternating current , tehát váltóáram.
Pontosabban: Vs - Voltage Supply, AC (igaz, Alternating current, pedig...) váltófeszültség.
-
#16358
moha21
veterán
Speeedfire
#16357
moha21
veterán
válasz
Speeedfire
#16357
üzenetére
Vs gondolom Voltage Sourche AC meg Alternating current , tehát váltóáram.
-
#16357
Speeedfire
félisten
Lompos48
#16339
-
moha21
veterán
-
wxppro
aktív tag
Találtam egy ilyet:
"A Pentium 4-től kezdődően a Nehalem előttig az összes processzor közvetlenül a 12 V-os ágról kapja az áramot, ez az a 4 vagy 8 pines tápcsatlakozó, amit az alaplap tetején a különálló aljzatba kell beledugni. Egy lakatfogós multiméterrel le lehet mérni a vezetékeken keresztülfolyó áram erősségét, és ezt tizenkettővel beszorozva megkapjuk, hogy mennyit fogyaszt az adott processzor. Mint említettük, ez a mérési módszer a Nehalem megjelenéséig minden processzoron alkalmazható volt, azonban a Core i3/i5/i7-eseken már nem teljesen korrekt, ugyanis ezen processzorok esetében már csak maguk a magok kapják innen az áramot, a harmadszintű gyorsítótár és a processzorban található északi híd (memóriavezérlő, QPI) a QPI-busz feszültségéről táplálkozik, ami a 24-pines tápcsatlakozó 5 V-os ágáról kapja az áramot."
-
wxppro
aktív tag
válasz
totya694
#16352
üzenetére
Ez egy 20pin-es atx-es csatis lap volt. Az is megcsinált magának mindent a 12-ből.
Állítólag nagyrészt azért kellenek a kis feszek még a tápokban, mert a régi rendszer szerint állítják elő a feszt, és ugye az 5 volt a "vezér", ahhoz képest állítja elő a táp a többit. De mivel terheléskor el tudnak "mászni" a feszültségek, ezért minden ágon kell lennie bizonyos terhelésnek, hogy egyensúlyban maradjon a táp. Én simán el tudom képzelni, hogy a kis feszültségek teljesítményének jó része egyfajta műterhelésre megy el, és semmilyen munkát nem végez...Gondolkodtam azon is, hogy csinálok egy full passzív, hagyományos tápot, stabilizált 12 és 5 voltos feszekkel, és azzal próbálom meghajtani a gépet.
-
moha21
veterán
válasz
totya694
#16349
üzenetére
Jaja, aktív olvasója vagyok a témának.
Másik topicba pont emiatt merült fel a kérdés. Ott amd phenom II x4 955 tuningolta a srác és elfogyott a táp. Ha jól tudom a feszültség emelésével négyzetesen nő a fogyasztás, míg a frekvencia lineáris. Erre még rájön, hogy jobban melegszik attól még többet fogyaszt a félvezető.
Egyébként komoly gondok vannak a Pc-nél: gondolok itt arra, hogy sok gyártó leszarja a határadatokat. VGA 300W felett...PCI-E szabvány vagy mi.
molexis 10 A-el lehetne terhelni, de nyomatják az átalakítókat..Nem ritka az olyan táp ami tényleg le tud adni akár 50A-t is egy ágon.
Ez meg ugye ATX-es szabványnak nem felel meg. Ott azt hiszem 18 A a felső határ áganként.Mérni meg PFC miatt csak arra "odafigyelő" mérőeszközzel lehet.
-
moha21
veterán
válasz
wxppro
#16348
üzenetére
Ja hát 5V-ból ennyivel elő lehet állítani 3.3 V-ot.
Egyébként nem kell elmenni messze elég, ha egy laptopot nézel az 1 feszültségből állít elő mindent.
Biztosan valamilyen alaplapi VRM állítja elő a RAM-nak a feszültséget csak kíváncsi lennék, hogy a 12V-ot használja -e.
(#16347) CPT.Pirk : Köszönöm!
-
válasz
moha21
#16344
üzenetére
Igen és sok fórumba indul a vita,hogy akkor mekkora táp is kell egy PC-be?
Ha úgy vesszük akkor a gyártók arra törekszenek,hogy minél kisebb legyen a fogyasztás de a tápoknál meg már egy 400W-ost mindenki kicsinek tart.40 meg 65W-os proci fogyasztásokról beszélünk nem 125W-ról mint némely Pentium D8xx sorozatba tartozó Intel evett anno.Voltak FSP ZEN (passzív)tápjaim azok el sem indultak ha nem volt nekik megfelelő terhelés induláskor.
Ki kellene egy PC tápból vezetni az 5 és 12V-ot majd A mérővel megmérni mi az amit valóban kajál egy PC (netezés,játék közbe) A fali dugaszos fogyasztás mérő ebben az esetben csak hozzávetőleges eredményt mutat. -
wxppro
aktív tag
válasz
moha21
#16344
üzenetére
Szerintem minden olyan kütyü fogyaszt a 12voltról, aminek állítható a feszültsége, pl. tuning esetén, vagy ilyesmi.
De mondok mást: Nekem volt két ipari PC-deszkám (kártyagép) régebben, egy Robo 768N, ami P3-as volt, és egy P4-es változat is. Egyetlen sima molexet kellett rádugni, azon vett csak fel áramot, de ugyanazok a cumók voltak rajta, mint egy hagyományos deszkán, csak összesürítve egy 27x14cm-es területre, és ugyanazt is tudta. Na most a molexen ugye csak 5 volt van, meg 12.
Állítólag egy mai lap simán elmenne úgy is, ha csak 12 voltot adnának rá. Mindent abból állít elő szinte. Sőt, egy ismerősöm csinált kocsiba mini-itx pc-t, és ugyanúgy ment a lap, ha nem kötötte rá a 3.3 és 5 voltokat (még a gnd-hez képest negatív 3.3 és 5 voltot se), csak a 12-t. -
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
totya694
#16342
üzenetére
Van teljes kapcsolási rajzom Sirtec HPC420 -as atx tápegységről, bár lehet még innen töltöttem le. Ha érdekel, felrakom.
Speeedfire: a hálózatról bejövő nagyfrekis zavarokat segíti kiszedni,mivel nagy frekvencián feszültség osztóként viselkedik. a 104-es kondit tedd be, de igazából 100nF lenne jó, vagy nála nagyobb értékű kerámia kondi, így utána számolva.
Egyébként nincs androidos telód? Van egy ingyenes, igen sokat tudó, elvileg magyar progi rá, electro droid: [link]
-
moha21
veterán
válasz
wxppro
#16340
üzenetére
Én most csak konkrétan arra gondolok, hogy a memória modulok, fogyasztanak -e a 12V-os ágról egyáltalán valamit. Léptetőmotornak kell a 12V a HDD-ben, de kell az 5V is ( Ugye elég sok elektronikának kell az 5V, de más szerepe is van a HDD-ben ).
3.3 V azt hiszem a CPU-nak kellett ( a 486-nak ennyi volt a feszültsége ).
(#16342) totya694 : Jaja és mérni sem egyszerű ezeket a dolgokat.
-
válasz
wxppro
#16340
üzenetére
Mivel nem nagyon találkoztam még se milyen PC/noti kapcsolási rajzzal sem így inkább csak a következtetés marad és azok a tények amiket le tudunk olvasni innen-onnan.
Lompos PH társnak köszönhetően kaptam egyszer egy LCD monitor kapcsolási rajzot aminek meg is örültem nagyon. -
wxppro
aktív tag
válasz
moha21
#16336
üzenetére
Én úgy tudom, hogy a régebbi, pl. P3 és azelőtti gépek zabálták inkább a 3.3-at és 5 voltot, azért van az, hogy a régi tápokon ez a két feszültség a csillió amperes, a 12 voltot meg jobbára a HDD és ODD cuccok használták. Most meg pont fordítva van, zabálja a cpu-tól kezdve a meghajtókon keresztül a videókártyán át a böszme nagy ventilátorokig minden...
-
#16339
Lompos48
nagyúr
Speeedfire
#16333
Lompos48
nagyúr
válasz
Speeedfire
#16333
üzenetére
Persze. Vannak(?)/voltak erősítők a kereskedelemben, ahol a kapcsoló natív be volt szerelve high/low állásokkal.
Aztán itt a hangszóró késleltetés:
A LEDek csak azért vannak (nem kötelezőek), hogy világítsanak, amíg a késleltetés tart, utána leoltódnak.
-
#16333
Speeedfire
félisten
Lompos48
#16332
Speeedfire
félisten
válasz
Lompos48
#16332
üzenetére
Ezt meglehetne akár oldani egy kapcsolóval is ha jól sejtem. Mondjuk lenne egy tolós kapcsoló ami váltaná a 2 ellenállás értékét, így lehetne használni 4 vagy akár 8ohm-os hangfalakkal is. Nem akarnék mindig forrasztgatni.
Mondjuk túlhajtani elvileg nem tudnám a hangfalakat, mert előbb fogyna el a trafóból a kakaó, mintsem kiadja a megfelelő maximális teljesítményt a hangfalakra.
Ugye 2*36W lenne 4ohm-ban + még ennyit el is égetne. De a trafó csak 60W-os. -
#16332
Lompos48
nagyúr
Speeedfire
#16324
Lompos48
nagyúr
válasz
Speeedfire
#16324
üzenetére
Az ellenállásaránnyal a feszültségerősítés értékét állítod be. Ha feltételezel egy 0.315Veff maximális bemenetet, mint standard vonaljel amplitúdót és ez teljesen kivezérli az erősítőt, akkor ami kiszámolható:
44V tápnál az erősítő (mondjuk) 42Vpp (csúcs-csúcs) feszültségre képes torzítás (a csúcsok levágása) nélkül. 42Vpp megfelel 30Veff/2, azaz egy 15Veff váltófesznek a kimeneten.
15Veff/0.315Veff az kb. 50-es (~34dB) arány, ami a feszültségerősítés.A kimenőteljesítmény ellenben már függ a hangszóró impedanciájától. Egy adott felállításban, ha az áramköri elemek ugyanazok, a feszültségerősítés megduplázása a teljesítményt megnégyszerezi. Itt figyelembe kell venni a végfokok áramterhelőségét is.
-
#16329
Speeedfire
félisten
moha21
#16327
Speeedfire
félisten
válasz
moha21
#16327
üzenetére
Hát igen, főleg ha még elér érzékeny is a hangszóró, akkor aztán tud hangzavart kelteni.
CPT.Pirk: Oks, ez elvileg akkor tompítja bekapcsoláskor ezt a "rúgást"?Illetve a 20-as gain helyet a 12-es gain jobb lenne a dobozoknak?
Csak 17Kohm-osból van most itthon 2 db. Azzal lenne 220/17+1-es gain. -
#16328
CPT.Pirk
Jómunkásember
Speeedfire
#16324
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Speeedfire
#16324
üzenetére
Ennyire nem kritikus, tedd be, amelyik kondi szimpatikus.
-
#16327
moha21
veterán
Speeedfire
#16326
moha21
veterán
válasz
Speeedfire
#16326
üzenetére
Ebből látszik, hogy 50W azért nem is annyira kis teljesítmény.
-
#16325
moha21
veterán
Speeedfire
#16322
moha21
veterán
válasz
Speeedfire
#16322
üzenetére
Nem a membránt öltem meg, bár azt is meglehet
Egyszerűen elég a tekercselés. -
#16324
Speeedfire
félisten
Lompos48
#16323
Speeedfire
félisten
válasz
Lompos48
#16323
üzenetére
Na 105-ös pont nincs itthon, így vagyok a gain állításával is, pont nincs itthon ilyen. 17Kohm-os van, amivel kicsit lejjebb tudom venni az erősítést, de arra a szintre nem tudom ami pont jó lenne a hangfalaknak.
Megköszönném.
Mellesleg mi az összefüggés a gain és a kimenő teljesítmény között? Tehát hogy tudom mondjuk kivenni a maximumot a hangfalakból vagy hogy működik ez pontosan?
-
#16323
Lompos48
nagyúr
Speeedfire
#16322
Lompos48
nagyúr
válasz
Speeedfire
#16322
üzenetére
102, 103, 104 >>> 100pF, 1000pF azaz 1nF, 10nF. Az utolsó számjegy a 10 hatványát jelenti.
A feszültségeket itt mértem (ahol elvileg 42V lenne):
Azzal ne foglalkozz! Rendben van.
Milyen áramkör létezik erre? Én anno egy relés áramkört terveztem a Quad405 kimenetére. Majd előkaparom valahonnan a rajzot.
-
#16322
Speeedfire
félisten
CPT.Pirk
#16319
Speeedfire
félisten
válasz
CPT.Pirk
#16319
üzenetére
Igen, ez az aktuális.
Csak 2 10n-os fóliát találtam, illetve van itt pár kerámia is, de azokra csak ennyi van írva: 102, 103, 104. Nem tudom, hogy ezek mit takarnak.
Igen, ugye 8ohm-osokra lett tervezve az erősítő. Ezek meg csak 4ohm-osak. Ennek a negatív lábos dolognak utána nézek és számolok egyet. De ha jól sejtem akkor duplázni kellene és akkor lenne fele akkora kimenő. Jobban mondva, az u^2/r miatt nem pont felezni.
Na megvan a képlet is. rf/ra+1, 220/10+1=20 gain
Tehát vagy a 220-ast cserélem 110-re, vagy a 10-est, 21-esre. Ekkor lesz 10-es gain.A south park szerint van barna hang.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
moha21: Hogy lehet ezekkel megölni a memránokat?
Lompos48: Na ezt lehet megpróbálom majd.Igen, talán a rúgás lenne a legjobb szó rá. Milyen áramkör létezik erre?
A feszültségeket itt mértem (ahol elvileg 42V lenne):
-
#16321
Lompos48
nagyúr
Speeedfire
#16316
Lompos48
nagyúr
válasz
Speeedfire
#16316
üzenetére
Kimenetre nem is kell.
Esélyes, hogy vezetem az áramot.
Nem esélyes, hanem biztos. Csak én úgy képzeltem (de nem írtam), hogy 2 szigetelt szállal csinálnád.
brumm/puffanás
Az inkább az a "rúgás", amit bekapcskor a hangszórók kapnak, amíg a kimeneti feszültség elhelyezkedik a tápok közötti "középtávra". Vannak áramkörök ahol a kimenet engedélyezése késleltehető pont ezt elkerülendő. Meg vannak hozzáépíthető segédáramkörök hasonló célra.
Lehet nálad és (nagyon) sokunknál a 20Hz már nem a hallható sáv. Ezért ne búsulj! Egyébként a 20Hz még a láthatóságnak is a határán van. A régi filmek (moziban) másodpercenként 24 vetített képkockát "szolgáltattak", a klasszikus tévézésnél is a félképek frekvenciája 25Hz, pont azért mert a szem tehetetlensége miatt egy ilyen frekvenciát már nem lát pulzálónak/vibrálónak.
Számomra nem egyértelmű: hol méred a 43.5-44.5V-ot?
-
moha21
veterán
válasz
CPT.Pirk
#16319
üzenetére
A 20 Hz-et sem hallja mindenki, mint ahogy a 20 kHz-et sem ( sőt 18k-at sem )
Amúgy : "/* Emits a 7-Hz tone for 10 seconds.
True story: 7 Hz is the resonant
frequency of a chicken's skull cavity.
This was determined empirically in
Australia, where a new factory
generating 7-Hz tones was located too
close to a chicken ranch: When the
factory started up, all the chickens
died.Your PC may not be able to emit a 7-Hz tone. */
"(#16318) Speeedfire : Itthon vannak, de nem a hangerő miatt.
Szoktak hozni "500 W"-os autó mélyládákat 50W-alatt simán ki lehet nyírni őket, mágnesük is gyenge, szóval "áttekerni" sem nagyon lehet.
-
#16319
CPT.Pirk
Jómunkásember
Speeedfire
#16316
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Speeedfire
#16316
üzenetére
Kellene egy friss kapcsi rajz. Ez még aktuális? [link]
A puffer elkók lábaira tegyél kis, 100nF körüli kerámia kondit, ami akad.
A 30-40% körüli nagy kimenő feszültség sok, állítani kellene az erősítésen, a negatív lábon lévő 220K - 10K ellenállások viszonya adja meg.
Egyébként 20Hz alatt (nem tudom pontosan a határt) jönnek az infrahangok, amiket már nem hallasz, de rossz közérzetet keltenek. Ellenben "barna hang" nincs.
-
#16316
Speeedfire
félisten
Lompos48
#16314
Speeedfire
félisten
válasz
Lompos48
#16314
üzenetére
Sajnos az oszcilloszkóp esélytelen.
Igen árnyékolt a jel kábel, de hang kimenet és a táp már nem, ebben a méretben nem kaptam árnyékoltat.
Menet közben? Esélyes, hogy vezetem az áramot.
De mint írtam, csak bekapcsoláskor van egy kis brumm/puffanás szerű hang, nem tudom jobban leírni.
A hálózati zavarra tudok legjobban gondolni. Lehet, hogy a "biztonság" kedvéért berakok még egy 4700-as elkót majd, ha legközelebb ilyen bolt közelében leszek.Valóban nem a monstrum kategória, de szobába szerintem már a 20-as elég nagy lenne. Meg azok a dobozok árban is elég borsosak.
Lehet, hogy túloztam a 3-4cm-el, de oda-vissza elég nagy utat járt be 20hz-nél.
Mi az alsó hallásküszöb? Valóban nem hallottam, csak járt oda-vissza a tányér.
Közben megint előjött bennem ez a sub téma, ha 20Hz-től megindulnak ezek a tányérok akkor lehet, hogy a 2 régi 16-ost bedobozolnám egy reflex ládába.
Ja igen, mértem feszt is. Így a 4ohm-os falakkal, kb 30-40%-os hangerőn (ami mellesleg elég hangos volt már 1 m-en belül) 43.5-44.5V között mozgott a multiméter az elkók után.
-
ha5aws
tag
válasz
DonThomasino
#16285
üzenetére
Szia!
Gyakorlati képleteket tudok adni. A vas keresztmetszet q cm2-ben értendő. 50/q adja a teljesítményt W-ban. Közelítő képlet de használható 10-500 W között lemezelt vasakhoz. Ha jól láttam akkor ez is valami ilyesmi. Vasmag keresztmetszetet egy tolómérővel meg tudod mérni. Közelítéssel a csévetest ablak mérete amiben a vas van. Pakett vastagság * mag szélesség. A tekercsek terhelhetősége a vezeték átmérőből számolható. Általánosságban 3,5-4,5 A/mm2 áramsűrűséget engednek meg a vezetékre. Vezeték átmérőből a keresztmetszet számolható.
Remélem tudtam segíteni: Gábor -
#16314
Lompos48
nagyúr
Speeedfire
#16313
Lompos48
nagyúr
válasz
Speeedfire
#16313
üzenetére
Legesélyesebb a baj megtalálására egy oszcilloszkóp lenne...
Addig pedig nézd meg az árnyékolásokat (gondolom azzal mennek a jelek az erősítő bemeneteire). Esetleg próbából köss párhuzamosan a szűréssel menet közben (jel nélkül) egy nagyobb elkót és hallgasd meg, hogy nem-e csökken a brumm.
...pedig 16-os tányérok vannak benne...
...Azok azért nem a kimondott monstrumok...
Van vagy 3-4cm-es kilegése...
Nehezen hiszem, hogy a hangszóró csévéje ekkora úton tudna mozogni egy 16-os átmérőnél.
...a 20Hz-es hangot nem biztos, hogy hallod hangként.
-
#16313
Speeedfire
félisten
Speeedfire
félisten
A múltkor írtam, hogy bekapcsoláskor van egy kis brummszerű dolog, de inkább arra tudok gondolni, hogy nincs megfelelően szűrve a hálózati zaj illetve poti nincsen rajta így 100%-os hangerőn van bekapcsoláskor a végfok.
Melyik lehet az esélyesebb?[link] a kis logi frontok elbújhatnak a nagyok mellett, bár a mély sajnos nem az erőssége a 2 teslának, pedig 16-os tányérok vannak benne és a 20Hz-es hangot is simán produkálja. Van vagy 3-4cm-es kilegése, hangja nincs (vagy csak én nem hallom
). -
Lompos48
nagyúr
válasz
wxppro
#16306
üzenetére
Lehet, bár érteni nem értem az okát. A membrános hangszóróknak így is a legnagyobb "problémája" az, hogy a membrán nem "végtelen" és a szélei rögzítve vannak. Ezek már így is torzítást okoznak. Kérdés, hogy ha a mechanikai és elektromos (nulla jel) nyugalmi pontok nem esnek egybe az nem tetőzi ezt?
-
wxppro
aktív tag
válasz
Lompos48
#16305
üzenetére
Igen, azok.
Már nem emlékszem rá, de volt valami végfok, ami szintén előfeszítette a hangszórómembránt, de nem nagyfesszel, mert az elektrosztatikusokat (kondenzátorhangszóró) azzal kell, hanem pár tized volt egyenfeszültséggel.
Plazmahangszórót esetleg valaki nem akar csinálni?
-
Lompos48
nagyúr
Az új páka tökéletesen működik, alacsony hőmérsékleten is megolvasztja az ónt. Kicsit más benne a hegy (anyaga), szerintem ez volt a gond. Sajnos póthegyem nem volt, az állomással együtt akartam venni, de kifogytak.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Trafóknál nincs pozitív meg negatív, ott általában minden váltó.
Új hozzászólás Aktív témák
ekkold- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Mobil flották
- Milyen okostelefont vegyek?
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- BestBuy ruhás topik
- Redmi Note 13 Pro 5G - nem százas, kétszázas!
- Iqos cigaretta
- EAFC 25
- Formula-1
- További aktív témák...
- 16GB-os SODIMM (notebook) DDR4 RAM bazár - nézz be, lesz, ami kell neked!
- HP 15-af105nh laptop (15,6FHD/AmdQuad/4GB/128SSD/Magyar) - Akku X
- JOYOR S5 Pro 10" Elektromos Roller 26Ah Akkumulátorral Moddolt!
- XPS 13 9310 13.4" FHD+ IPS i7-1185G7 16GB 512GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Megkimélt Apple iPhone 8 Plus 64GB Fekete szinben, 100% akkuval, kártyafüggetlen, garanciával
- Csere-Beszámítás! Asus Számítógép PC Játékra! R5 1600X / GTX 1080 8GB / 32GB DDR4 / 256SSD + 2TB HDD
- REFURBISHED és ÚJ - HP USB-C Dock G5 docking station (5TW10AA) - 3x4K felbontás, 120Hz képfrissítés
- Telefon szerviz helyben - Gyors javítás, akár 30 perc alatt!
- iKing.Hu - Apple iPhone 13 Pro Max - Graphite - Használt, újszerű
- Zebra ZP505 EPL - Hőpapíros címkenyomtató
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest