Új hozzászólás Aktív témák
-
djgeg
őstag
válasz
tboy93
#22998
üzenetére
Csak arra figyelj, hogy véletlenül se írj alá olyat ami ezt tényleges szerződésként magábfoglalja (maradni 3-4 évig X ért, kül visszajár vagy kötbér).
Hallottam én már ilyen próbálkozásokat mostanában olyan helyen pl ahol kicsit félrenézték a HO hatásait és most vissza akartak mindenkit rángatni.
Aztán a fél csapat felállt erre a cég, bepróbálkozott egy 20% -os emeléssel és lazább HO val + szabadnapokkal mindezt, kölön szerződésként és a pénz is meg napok is visszajárnak + KÖTBÉR ha lelépsz x idővel korábban. Fel is állt a csapat másik része, csak 1-2 idióta írta alá. -
válasz
tboy93
#22998
üzenetére
Ő volt kíváncsi arra, hogy mennyiért maradnál fixen 3-4 évre és nem véletlenül, szóval ne gondold magad pofátlannak, úgyis alkudni fog.
Nem egyszerű jó munkaerőt találni a piacon és az is benne van a pakliban, hogy 3-4 év alatt könnyedén ráunhatsz az ottani dolgokra és lehet, hogy már nagyon viszketni fog a feneked, hogy arrébb ülj, amit a magas összeg tud megvakarni vagy sok esetben az sem. -
-
lacos001
senior tag
Adj isten mindenkinek.
Poltopikba kérdeztem, ide küldtek. 14+ éve nem tudtam erről...
Nincs hozzá közöm, csak egy eNberke kérdését másolnám ide, ha nem gond. Válasz adására én kevés vagyok, nem élek Magyarországon. Kérdéséből kiindulva neki sincs fogalma e téren a loveszről..."Holnap megyek állásinterjúra 1 kínai tulajdonú céghez, az ajánlott állás kicsit “mindenes”: HR, adminisztráció, beszerzés, még csak most alakítják a belső struktúrát, ezért több területre be kell segíteni. Mi egy reális bérigény ilyen esetben?"
Thx ha vmi megközelítést tudtok írni. Semmi egyebet nem tudok jelenleg... ami jobban utalna az állásra...
max ide irányítom ha van rá lehetősége -
JoinR
őstag
válasz
tboy93
#22991
üzenetére
Elégedettek veled, terhelhető vagy, újabb kisebb projekt..stb. Én ilyen kérdésnek olyan meredeken mennék neki, amit nem szégyellnék.
Eleve a nettó 530k azért elég vékony 4 év tapasztalattal, szerintem vállalható, hogy a jelenlegi felelősségi szinten maradva, a fejlődési potenciált és ambícióid figyelembe véve az évi 25% emelés mellett valszeg maradnál. DE egyébként te magadtól többet vársz el, és reméled hogyha 2-3 év múlva team lead/vezető/akármi leszel, akkor a fizu is majd ennek megfelelően változik. -
válasz
tboy93
#22991
üzenetére
Mármint olyan ajánlatot kell mondanod, hogy azért 2-3 évig fixen maradni fogsz emelés nélkül, vagy évről-évre is lesz valami? Plusz felelősséged lesz, vagy ugyanaz a munkakör, csak maradásra akarnak bírni?
Én csak a kp-ra mennék, a többi juttatás általában bullshit, a pénzből meg úgyis megveszed, ha kell. A céges autót semmiképp nem ajánlom, ha már van 2, amit amúgy is alig használtok.
A 25-30% szerintem reális.
-
Sziasztok!
Ugy adodott a dolog, hogy a cegtol felallt par ember es a projekt kulcsemberei meg lettek kerdezve (koztuk en is), hogy milyen csomag lenne olyan, amiert az elkövetkező 2-3 evben maradnek.
Alapvetően nem terveztem felallni, januarban kaptam uj role-okat, eddig 3.5 even at csak fejlesztettem, ev elejetol kezdve oktatassal, modellezessel, reviewozassal is foglalkozom, illetve egy ujabb kisebb projektet a nyakamba akasztottak.
A tervem az volt, hogy egesz evben szo nelkul teszem amit tennem kell, (volt idoszak amikor tuloraztam, hetvegen is nyomtam a hataridos projekt miatt), aztan majd a szokasos januari bertargyalason eloallok egy ~25%-os berigennyel. Ezt most boritotta a főni, hamarabb megkerdezett.
A felev ertekelon nagyon elegedettek voltak velem.
Br. 800 bér, évi netto 1M bonusz van jelenleg.
4 év relevans tapasztalatom van.
Adjatok tippeket milyen csomagot kerjek, evekre vetitve. Kocsim van 2, alapvetően nem akartam cserelni (egyiket se hasznaljuk sokat, motorozom az ev nagy reszeben), de ki kellene szamolnom megeri-e x penz helyett a ceges auto...
Ilyen macbook, iphone nem igazan erdekel.
Mi az amit szokás ilyenkor még kérni? (reszveny nincs)
-
#22990
axioma
veterán
CyberPunk666
#22987
axioma
veterán
válasz
CyberPunk666
#22987
üzenetére
Ha nem a jovedelem topicban lenne, azt mondanam hogy temaosszefoglaloba vele. Bar nem vettem reszt ilyen projektben amibe menet kozben vezetik be, de kozben me'gis a hosszu evek tapasztalata bennem most erosen bologat.
Annyi kiegeszitest tennek, hogy a sajat megfigyelesem szerint a nem codereview-ra szant de valamilyen szempontbol jo kodok (esetemben: prog.versenyre kuldott kodok: gyorsabban bekuldott vagy gyorsabban futo) olvasgatasabol is lehet hasznositani. -
#22988
OPiiPO
veterán
CyberPunk666
#22987
válasz
CyberPunk666
#22987
üzenetére
+1, minden projectemen ezt erőltetem hogy a code review nem egymás baszogatására van, hanem egy interaktív tanulási folyamat ahol a tudás átadásán van a hangsúly és azon hogy egy másik fejlesztő szemszögéből is megvizsgáld a kódod.
-
#22987
CyberPunk666
senior tag
mobal
#22986
CyberPunk666
senior tag
Én kitaláltam, meggyőztem és leadeltem egy komolyabb code review process changet egy multicégnél. 4 projekt 3 országban háromszámjegyű ember.
Ehhez anno előadást tartottam a vezetésnek, hogy szerintem mit és miért kellene másként csinálni (adatokkal alátámasztva). Ennek keretében elolvastam egy rakás kutatást/cikket arról, hogy milyen hatása van a code reviewnak a fejlesztésre. Voltak tanulmányok, amiket az amazon, microsoft és hasonló cégek csináltak saját termékeiken. Voltak olyan tanulmányok, ahol vizsgáltak mindig is csinálták - sosem csinálták - részlegesen csinálták és menet közben vezették be eseteket és összehasonlították őket.
Nagyon széles körben kutatott témáról van szó, és sok jó anyag van belőle, bár több közülük fizetős sajnos.Egy gyors kivonat amire emlékszem fejből:
- A fejlesztők azt hiszik, hogy a code review-n bugokat kell találni, de a mérések szerint alig találnak ilyet valójában
- A code review mégis nagyban csökkenti a bugok számát, pedig nem találnak közben túl sok bugot
- A code review lényege az olvashatóság tesztelése és a tudás átadása, így a code review úgy csökkenti a bugkat, hogy azokat nem megtalálják, hanem létre sem hozzák, mert nem jönnek létre azok a félreértések, amik a bug létrejöttéhez vezettek volna
- A code review több időt spórol meg az el nem követett bugokon keresztül, mint amennyi időt a review elvisz (azért nyilván értelmes process is kell ehhez mögé és nem exceles baromság)
- A codereview hatékonysága az elején és iteratívan kicsi adagokban jó, az X sornál több módosítás és az Y időnél hosszabb review teljesen eliminálja a dolgot. (Nem emlékszem, de ilyen 1 óra kellene legyen a nagyon maximum hossz, de igazából a 15-20 perc kéne legyen az átlagos, hogy hatékony maradjon, és ehhez a nagyobb módosítást is apró részleteiben, a készülés folyamatában kellene reviewzni és nem a végén egyben).Amikor bevezettünk egy normális review processt, ami az ilyen tanulmányok tanácsai alapján készült, akkor toronymagasan a legkedveltebb változás lett mindenhol. Imádták a fejlesztők nálunk.
Azokba már bele sem mentem, hogy például a modulban amit én reviewztam úgy tudtam dolgozni, mikor a tulaja szabadságra ment, mint a sajátomban. Hogy a kb 1% hatákonyságú átadást-átvétel meetingek helyett szinte szükség sincs handoverre, ami a fluktuáció hatását minimalizálja.
Más ember egész napi munkáját az esetek többségében meg le kellene tudni reviewzni 15-20 percben egyébként. -
Code review az nem az önállóság és a bizalom hiányát jelenti - holott nagyon sok helyen ilyenkor élik ki magukat a fejlesztők a másikon.
Akármi miatt lehet, hogy hibát hagysz a kódban és annak a kiszűrése a lényeg. Pl.: összevesztél az asszonnyal, beteg a gyerek akármi nem vagy ott 100%-ban és ennek a kiszűrése. llletve ha megfelelően van kezelve nagyon sokat lehet tanulni.
Nagyon jó olvasmány a témában: [link]
-
#22985
CyberPunk666
senior tag
M.Úr
#22983
CyberPunk666
senior tag
Sok apróság szúrt nekem szemet a hozzászólásaidban:
"egy nap 3-4 különböző "sürgős" megoldandó feladat"
"egy éve nem volt senki más az én projektjeimen"
"Automatizált tesztelés a tesztelők dolga"
"hogyan színezett át egy feliratot egy gombon"
"minden commitot átnézettek másokkal? Önállóság, bizalom?"
"ezzel minden nap órákat töltsünk"Amiket kiemelnék, hogy a leírás alapján nem tudod, hogy a code review mire jó és hogyan kell csinálni. Ebben az esetben azt sem csodálom, ha feleslegesnek tartod.
-
M.Úr
tag
válasz
Domonkos
#22975
üzenetére
Pénzzel. Értelme persze nem volt a túlóráknak, mert napi 10 órán át senki nem tud koncentrálni huzamosabb ideig. Viszont jól jött a +30% fizu és a csapat ott főleg huszonévesekből állt. Most 35 évesen már biztos nem vállalnám. Mindez Ausztriában volt egy német cégnél, úgyhogy nem volt mutyizás a túlóra kifizetése körül.
-
M.Úr
tag
válasz
Lortech
#22976
üzenetére
Konkrétan hárman vagyunk fejlesztők + 1 kontraktor, nagyjából egy tucat projekttel évente. Mindenki senior szinten, a kontraktort leszámítva évek óta összeszokott csapat. Kérdem én, mit code reviewzzak akkor amikor van hogy egy nap 3-4 különböző "sürgős" megoldandó feladatom van? Amikor gyakorlatilag egy éve nem volt senki más az én projektjeimen? Clean code alap, aki nem képes rá az nem marad nálunk. Automatizált tesztelés a tesztelők dolga, nem a fejlesztőké.
Új ember ha van, a kommitjait nézegetem egy ideig, de el nem tudom képzelni miért kéne még évek múlva is azt lesnem hogy a kolléga hogyan színezett át egy feliratot egy gombon... Ti komolyan minden commitot átnézettek másokkal? Önállóság, bizalom? Persze lehet ilyenekkel szórakozni ha van pénz és idő és nem sürget a főnök hogy mikor lesz már kész a feature amit múlt héten ígért meg az ügyfélnek két héttel ezelőttre...
Ha sok a junior vagy fogalmatlan kolléga akkor értem hogy kell a gyakori code review. De hogy ezzel minden nap órákat töltsünk, minden apró változtatást átnézve? Eh.... -
válasz
OPiiPO
#22980
üzenetére
és megbíztak a drága kontraktor fejlesztőben, hisz ha ennyire drága akkor csak jó lehet.
Ettől teljesen falnak tudok menni. Egy contractor nem azért "drága", mert jó, hanem mert nem vetted állományba, és annak az árát meg kell fizetni, hogy bármikor kirakhatod zokszó nélkül. Egy alkalmazottat meg nem. -
Drizzt
nagyúr
válasz
OPiiPO
#22980
üzenetére
Én hosszú idő óta először vagyok olyan helyen, ahol code review elvárás nincs. Alapvetően mégis elég jól működnek a dolgok. Regresszió elenyésző mértékben van, code rotting azért jobban. Viszont ha valaki meg szeretné, hogy review-zák a kódját, akkor annak review-zuk. Meg ha valaki tök új és valami fontosabb dolgot csinál, akkor is szoktuk. De a "törzstagoknak" nem. Csak kérésre. Furcsa érzés, mert én is úgy voltam vele, hogy code review nélkül nem lehet élni, de most mégis olyan rendszerben vagyok, ami elég jól működik nélküle is. Mondjuk kurvasok microservice van és olyan 5 embernél több egyen nem dolgozik, de inkább 2 az átlag. Szóval maguk a code base-ek se döbbenetesen nagyok. Ha valami olyan code base van, amin egyszerre 10-nél többen dolgoznak, az szerintem is élhetetlen code review nélkül.
-
válasz
Lortech
#22976
üzenetére
+1, láttam már projektet bedőlni pár év alatt mivel a code review-t csak úri huncutságnak tartották és megbíztak a drága kontraktor fejlesztőben, hisz ha ennyire drága akkor csak jó lehet. Hát nem, be is dőlt szépen a projekt pár év alatt,a mikor a BAU üzemeltetés emelkedő költségeit már nem bírta el, amelyeket a szarkupac belapátolt kód okozott.
Ha már középtávon is csökkenteni akarod az üzemeltetési költségeket, ahhoz az egyik legjobb alap a 100% code review, ez több projektes tapasztalat. Vicces volt nézni ahogy az egyik beszállítónk, amint bevezettem a 100% code review-t, utána nagyságrendileg jobb minőségű kódot kezdtek el szállítani, és nekiálltak kijavítani ingyen az eddig version control alá betoltat
-
Lien
aktív tag
En orulok neki, hogy ezt megirtad! Mivel 90%-ban IT a forum sokan nem tudjak, hogy van ilyenis.
A sorba meg beletennem magunkat is, mint a gepeszmernoknek az epuletgepesz szakiranya akik szinten az epitoiparban dolgoznak de egy picivel(es tenyleg csak egy picivel) jobb fizetest kapnak, mint az epito/epitesz.
A videkkel total egyetertek, diplomas minimalberen voltam, feketezes nem volt de tulora sem tervezesben. Budapest viszont… rengeteg tulora, sok helyen ki sem fizetnek, feketezes(!). Emellett ott a kivitelezes, meg nem voltam benne de szeretnem kiprobalni es latni, az a 2 epitkezes amin voltam nem sok.
Ha pedig valaki epitesz neki az a konnyebb, hogy 5 ev utan siman csinalhatja a kis magan tervezeset, ahogy az epito, epuletgepesz es epuletvillamos szaki is! Onnantol tortenik az, hogy beindul a buli vagy sem. En nekem meg 1 evem van a tervezoihez de sok szaktarsammal ellentetben en nem valoszinu, hogy mostanaban kivaltom(tapasztalatom is nesze semmi fogd meg jol).
Arakat is annyira leadjak, hogy a hivatalos mernoki kamarai tablazati arak alatt (!!!!) terveznek csak azert, hogy Ok kapjak a munkat de ezt nem kell bemutatni.
Sajnos nalam ismet nyilik a bicska kulfold fele, voltam kint fel evet rajzolo kent, teljesen mas az elet ebben a tekintetben, mint itthon.(persze jo nemet cegnel is voltam kikuldetesen kismokus kent, ahol a tulorat nem dijaztak annyira) -
Lortech
addikt
Ez azért megmosolyogtató. Code review, de az automatizált tesztelés és clean code is nem úri huncutságok, amik csak az időt viszik, hanem konkrétan azért vannak, hogy időt, tehát pénzt spóroljunk alkalmazásukkal, más-más időtávban persze. Code review már rövidtávon időt spórolhat. Egy fegyelmezett, összeszokott csapatnál, jó coding és style guideline megléte esetén, megfelelően definiált és megfelelő méretű változtatásoknál általában csak formalitás. Ha sokáig tart vagy sok körös, akkor ott van egyéb baj is.
-
M.Úr
tag
válasz
Vision
#22973
üzenetére
Rendben, nem feltétlen a csapat méretén múlik, hanem hogy mennyire ér rá a társaság. Mióta én a mostani helyemen dolgozok, egyszer nem volt olyan hogy ne lennénk 6-12-18 hónapos késésben, súlyos emberhiányban. Kurvasok a projekt és így is nullszaldós a cég. Az okok a vezetésben keresendők... Előző munkahelyem dettó. Heti 10 kötelező túlóra hónapokon keresztül, hogy legalább a késés csak 10 hónap legyen 12 helyett... Ilyenek mellett nincs code review-ra se kedv, se idő. Félreértés ne essék, ez nem követendő példa.
-
#22972
M.Úr
tag
GeeForGolf
#22971
M.Úr
tag
válasz
GeeForGolf
#22971
üzenetére
Egyetértek, szerintem kevés cég van ahol tényleg van idő code reviewkra és hasonlókra. Kis cégeknél ahol 4-5 dev a teljes csapat és folyamatosan sürgős minden, ott a saját dolgaimra sincs időm, nem hogy máséra.
A "Ne telexezzé" dolgot meg nem is kommentálom inkább... Kifolyna az agyam a fülemen ha napi 8 órát a szakmával kéne foglalkoznom. 10 év tapasztalattal, külföldi lead dev pozícióból mondom ezt. -
#22971
GeeForGolf
junior tag
adrian14
#22969
GeeForGolf
junior tag
válasz
adrian14
#22969
üzenetére
Lehet egy dev nagy tudással, clean code-al, mindenféle patternnel meg tudná csinálni az adott feature-t, de van, hogy nincs rá idő. Általában nem úgy működnek a dolgok, mint az elméletben. Simán lehetnek nem várt hátráltató tényezők is, amiket nem lehet minden sprintbe belekalkulálni.
véleményem szerint nagyjából ez a végkövetkeztetése a fenti eszmecserének. rengetegszer tényleg azért nincs clean code meg pattern-ek, mert ott várja még 5 másik ticket a kedves kollegát, amikből 1 egyszerű bug fix, 2 egy új feature, 2 meg olyan komplikált h simán lehetne darabonként 3-4 ticket-et készíteni belőle. természetesen minden tegnapelőttre kell. rutinos dev a létező legrövidebb utat fogja választani az implementációra, törvényszerűen azt ami már éppen nem gányolás, de a sokkal több munkával járó szép megoldásokat hanyagolni fogja, mert ott áll mögötte a PM az ostorral meg a határidőkkel. jaja, tudom, ez nem mindenhol van így stb stb, de azért kellőképpen sok helyen ahhoz, h eszébe se jusson a kedves kollegának nagyon húzni az időt a tankönyv szerinti kódolással. -
#22970
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
Teljesen félreértitek a mondanivalómat. Szó nincsen a végtelen refaktorról és hasonlókról. Nem a végtelen preiczitás és tökéletesség a téma.
Szerintem NYILVÁNVALÓ, hogy ár / érték arány alapon vizsgálunk mindent egy projekten.
Ha egy modul gány, de megy és nem kell hozzányúlni, akkor felesleges beleölni egyetlen percet is.Én arról beszélek, amikor a munka alacsony minősége lassítja a munkát és pénzbe kerül. A munkák jelentős részét ugyanannyi idő (idő = pénz) alatt meg lehetne csinálni jobban, főleg ha mondjuk egy aktívan fejlesztett dologról van szó.
Egy pillanatig sem arról beszéltem, hogy vegyük elő az ezer éve működő nem fejlesztett projektet és refaktoráljuk. Nyilván semmi értelme.
Munka közben kell pihenni, de egy nem a feladathoz kapcsolódó szakmai cikk nem fog kiégetni szerintem. Meg a telex csak egy példa volt.
-
adrian14
tag
válasz
Vision
#22967
üzenetére
Igen ezt értem természetesen. De pl.: azt is mondhatja a customer több tárgyalás és mérlegelés után, hogy "oké, ez tök fontos feature lenne, de kaptok rá max ennyi hónapot/hetet. Menni fog?" És a válasz az, hogy persze lehetséges (de egyébként a megoldás kicsit nyakatekert, vagy nem túl szép). Akkor mindenki happy. Itt kanyarodok vissza az első eltúlzott hozzászólásomhoz. Lehet egy dev nagy tudással, clean code-al, mindenféle patternnel meg tudná csinálni az adott feature-t, de van, hogy nincs rá idő. Általában nem úgy működnek a dolgok, mint az elméletben. Simán lehetnek nem várt hátráltató tényezők is, amiket nem lehet minden sprintbe belekalkulálni.
-
#22968
CyberPunk666
senior tag
weiss
#22961
-
válasz
adrian14
#22966
üzenetére
ha valami nagyon időigényes és szép megoldás, akkor azt a customer oldalról elvetették az idő miatt
Azt kell megértened, hogy ez nem bug, hanem feature! Egy normális szervezetben van cost/benefit elemzés. Ha valaminek a költsége x, a várható benefit pedig kisebb ennél, akkor azt a feature-t nem szabad lefejleszteni! És itt a benefit alatt ne feltétlenül árbevételt érts, lehet az bármi, ami számszerűsíthető haszon!Biztosan te is dolgoztál már olyasmin, aminek nem láttad semmi értelmét, és végül nem is volt tényleg semmi haszna, miközben ölték bele az embernapokat. Ezt meg kell előzni bármi áron.
-
adrian14
tag
De van, csak valamiért a csapatunkat mindig kifelejtik belőle. Talán most kezd előrelépés történni ebben a témában, de sokáig így dolgoztunk.
@Tapsi: persze túloztam az előző hozzászólásomnál. De én úgy láttam sokszor, ha valami nagyon időigényes és szép megoldás, akkor azt a customer oldalról elvetették az idő miatt. Persze nem mindegy, hogy milyen a domain amiben dolgozik az ember, mennyire lehet elsumákolni a dolgokat, mennyire számít az adott feature. Szóval lehet én voltam rosszkor rossz helyen. -
válasz
adrian14
#22962
üzenetére
Nem értek egyet. Erre van tech lead, senior, architect és a code review a csapatban. Ezek ilyen bullshit válaszok, hogy gányolás lesz úgyis belőle. Nem igaz, csak jó módszertant kell erre építeni. Aki gányol, azt képezni, mentorálni. Ha nem fejlődnik, kirakni. Láttam erre példát, nem is egyszer. Nem lehet mindent az üzletre ráhúzni, és kikiáltani bűnbaknak. Az üzletnek működő feature kell, de nem is a ő feladata, hogy a kód minőségét garantálja. Arra jó esetben fenntart egy szervezetet, az elején már említett szereplőkkel. És nyilván hozni kell a negyedéves számokat, különben mi másért készülne a termék?
-
Madwe
nagyúr
válasz
Vision
#22960
üzenetére
Mondjuk az szerintem se függ össze hogy valaki igényes e a munkájára azzal hogy a munkaidejében még telexet se olvas csak dolgozik vagy képzi magát. Mert abból pár éven belül tényleg kiégés lesz. Persze tanulni kell, de időt kell szánni egyebekre is, nem lehet egészségesen 1 seggel 8h intenzíven végigdolgozni… sőt, hatékonyabb is lesz az ember ha szúneteket tart, van magánélete, hobbijai, stb
adrian14 persze, a határidők gyakran backlog növelő, quickfix dirty hack dolgokat szülnek. Ez már csak ilyen sajnos, de egy normálisabb menedzsment azt ki tudja harcolni h olyan deadline legyen ami mind a productnak is megfelel s a szarcubami amit termel az is mérsékelt
-
adrian14
tag
válasz
CyberPunk666
#22953
üzenetére
Minek megtanulni bármilyen elvet és miért kellene precíznek lenni, ha pl egy indiai dev felülcsapja egy rossz módosítással a kódodat.
A custmernek úgyis az a lényeg, hogy működjön a program. Az, hogy milyen gányolás van mögötte őt már nem érdekli. A számok számítanak és azokat most azonnal kell hozni. Én úgy gondolom, ha mindenki precíz és pontos embereket alkalmazna, akkor soha nem lenne kész egy feature. + Úgy látom, hogy az üzleti világban az aktuális negyedév legyen fasza nagyon (bármi áron), majd a kövi negyedévet a jövőbeni énünk megoldja. Sz@rjunk bele mindenbe. Az a durva, hogy ez működik és tényleg nem érdemes agyonhajszolnod magad, ahogy látom.
Félreértések elkerülése végett ez kicsit irónia, kicsit az igazság. Mindenki döntse el maga -
#22961
weiss
addikt
CyberPunk666
#22958
válasz
CyberPunk666
#22958
üzenetére
a vezetésben ki lett adva utasításnak, hogy mindenkinek pozitív értékelést kell adni.
Fizuemeléskor hogy megy: "Józsi nagyon jó vagy meg minden, de az idén nincs pénz"? -
#22960
Vision
veterán
CyberPunk666
#22959
válasz
CyberPunk666
#22959
üzenetére
Az a baj, hogy ilyen mentalitással nagy a veszélye a kiégésnek. Kevesen lelkesednek egy dolog iránt egész életükön át. Inkább telexezzen, lazuljon picit, de végezze el a munkáját átlagos szinten, és maradjon a cégnél/szakmában hosszú ideig!
-
#22959
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
Btw azt sem értem, hogy IT-ban miért nincsen soha semminek következménye. Miért nincsenek standardek, amiket tudni KELL és ha elcseszed, akkor felelős vagy érte. Safety critical területen dolgozom és mindegy mekkora hibát vétesz, az se biztos, hogy a hír eljut hozzád egyáltalán, nem hogy megkérdezze valaki, hogy ezt mégis hogy gondoltátok.
Olyan emberek auditálnak, akik mivel nem értenek hozzá és nem látják át, így lényegtelen semmit sem befolyásoló dokumentálási nüanszokon lovagolnak, hogy legalább imitálják a munkát.
Ez a safety critical terület is kicsit olyan, mint a párizsi, ha tudnád hogy készül, eszedbe nem jutna soha...
De én is látom, hogy a világ mégis működik, szóval lényegtelen az én véleményem, de engem nagyon zavar, mert utálok velük (utánuk) dolgozni. Csak annyit tennének meg legalább, hogy a napi telex adagjuk helyett (munkaidőben) szakmai oldalt olvasnának, már előrébb lennénk.
-
#22958
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
Az a helyzet, hogy ha valaki ezt a melót szereti, és ez érdekli, akkor egyszerűen nem lehet nem seniorrá válni, max van, akinek sokáig tart, és nyilván ak örnyezet is komolyan befolyásol. De a többségnek ez olyan munka, mint a sor mellett állni a gyárban, csak többet fizet.
Azt gondolom, hogy a munkaholista és a teljes beleszarás között azért van sok, bőven vállalható, átmenet.
De a hiány miatt semmiféle szűrő nincsen és mindenki projektre kerül, aki látott már falon pókot.
Az a példám valós volt, igazi, éppen most is történik itt Budapesten, hogy nagy global IT cégnél a vezetésben ki lett adva utasításnak, hogy mindenkinek pozitív értékelést kell adni. Az egyik vezető informálisan a karácsonyi bulin elmondta a nagyszájú beosztottjának, hogy valójában a munkája szar és a vezetőt vették elő ezért.Ez az oka annak, ami történik.
Illetve ennek van gazdasági racionalitása egy darabig. Szerintem már a projektek jelentős része fut úgy, hogy pár emberrel kevesebb, jobban haladna. -
Madwe
nagyúr
válasz
Ursache
#22955
üzenetére
Nincs ezzel issue, azon túl hogy zavaró tud lenni ha valaki elhivatott a munkájával kapcsolatban s igényes arra amit alkot s közben ilyenekbe fut bele.
nincs azzal baj, ha valakinek ez csak egy letudandó dolog. Az kicsit zavaró hogy már akkora a hiány a piacon hogy nemhogy munkájuk van de már senior meg egyéb jelzőket is aggatnak rájuk. A szememben egy senior nem csak az eltöltött idő miatt senior. De még csak nem is a tudása miatt. Kellenek mellé jó softskillek, processek ownolása, juniorok tanítása is. S igen, szerintem egy seniortól az igényes munkavégzés is elvárható kéne legyen. Igazából már juniortól is, azért 5-10 éve legtöbb helyen tőlük is elvárták, ma meg már seniortól seettől függetlenül ez azon túl hogy zavaró az egyszeri munkavállalót nem kell hogy érdekelje (engem se érdekel azon túl s legalább könnyebb kitűnni) max a munkáltatót - de ahogy elnézem őket se zavarja. S ameddig ez így van addig ez a csoport maxolja ki legjobban a helyzetet tulajdonképpen, ahogy kexksz is írja
-
kexksz
addikt
"fizu tetszik, kiseggelik a melót, minimum szintet megütik h ne rúgják ki őket, x évente kicsit felnyalják magukat állásinterjúra meg az első 1-2 hónapot próbaidő alatt megtolják, majd visszatespednek"
Visszas ez, de ez kvazi racionalis gazdasagi viselkedes, igy a legnagyobb az oradijad.
-
Ursache
senior tag
és ez minek tudható be? mi az issue ezzel? amíg van szar, addig légy is. ha megteheti, miért ne tegye? úgy tűnik nem fogja meg a process, vagy mégsem annyira szar amit csinál.
jöhet a jolly joker: nincs más helyette. mint ahogy a burkoló szaki is szarhat bele, ő úgy is pénzénél van/lesz, mert nincs más helyette?! ettől zeng az egész magyar piac/média, és mégis van munkájuk. hogy?
ne tegyünk már úgy mintha nem önként vetnénk magunkat a szakadékba és az aljáról jajgatunk: de fáj! -
#22954
Madwe
nagyúr
CyberPunk666
#22953
Madwe
nagyúr
válasz
CyberPunk666
#22953
üzenetére
Ez van akkor ha a szakma jól fizet s olyanokat vonz be akiknek amúgy közóük nem kéne hozzá legyen s amúgy rohadtul nem is érdekli pket az amit csinálnak. én is elég sokat keseregtem már itt is h a mai “seniorok” elképesztőek sokszor… de ez van, nem érdekli őket a szakma, nem is értenek hozzá, fizu tetszik, kiseggelik a melót, minimum szintet megütik h ne rúgják ki őket, x évente kicsit felnyalják magukat állásinterjúra meg az első 1-2 hónapot próbaidő alatt megtolják, majd visszatespednek
-
#22953
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
Én elég savanyú vagyok a kérdésben, de nehezen tudom feldolgozni a beleszaró kollégákat.
Szerintem tömeges probléma, hogy a legnagyobb réteg az alapvető elveket sem tudja, maximum hebegve-habogva elmondani, foszlányokat, hibásan, éppen csak dereng.
(félreértés ne essék, nem bemagolni kell, hanem ha valamit rendesen megértettél, akkor el tudod mondani a saját szavaiddal)Aztán vannak akik el tudják mondani, de igazából nem értik. Kötik az ebet a karóhoz, meg ökölszabály, de igazából nem tudja alkalmazni, nem tud trade off-okban gondolkozni, félreérti. Frázisokat pufogtat, amit hallott, maga sem tudja igaz-e, nem érti, csak jól hangzott és a többi nem értőnek hangoztatva piedesztálra kerülhet. ez a réteg remekül él az agy nélküli copy-pasteből. Majd a process megfogja a bajokat.
Alig van olyan fejlesztő, aki ha valamit már használtak négyszer, de amúgy rossz, akkor nem ötödször is megcsinálja a rosszat, hanem felismeri, hogy az rossz. Hogy megkeresi az értelmét egy processnek és hasznosnak próbálja megcsinálni a letudott helyett...>
Engem rettenetesen kiéget, ha olyan kollégáim vannak, akik trógerek a munkájukban. -
#22952
emvy
félisten
CyberPunk666
#22951
válasz
CyberPunk666
#22951
üzenetére
> Az én tapasztalataim szerint a fejlesztők többsége SOHA nem jut el a senior szintig sem.
+1
es ez kb. minden szakmaban igy van
-
#22951
CyberPunk666
senior tag
JoinR
#22946
CyberPunk666
senior tag
"Nem magától értetődő eljutni az architect szintig, viszont ez leginkább az ambíción múlik."
Az én tapasztalataim szerint a fejlesztők többsége SOHA nem jut el a senior szintig sem. Megkapja a titulust x év után, de amúgy a cégek már azoknak is örülnek, akik nem örök juniorok.
Amúgy ez hangosan nincsen kimondva, bátyám vezetőként dolgozik giga multi IT részlegén és a színfalak mögött létező beszédtéma, hogy nincsen elég senior és sokan csak névileg azok, hogy ne menjenek el máshova meg mert muszáj valamerre haladnia. Mármint a cég vezetésében ez rendszeresen téma, csak a halandónak nem kommunikálják ki.
Ahogy az is tény, hogy tilos negatív értékelést adni, hiába ostoba kókler valaki. Aztán meg el van ájulva magától, pedig kamu az értékelése... -
#22950
emvy
félisten
bilimbalam
#22945
válasz
bilimbalam
#22945
üzenetére
> ami eleve egy elég szűk réteg és a valódi arcitect azért kb éjkel nappal dolgozik meg nem 20-on harmincon éves általában
wat?
egy tapasztalt es jo architekt valoszinuleg mar rajott, amit mindenki tud a szakmaban: hosszutavu (>3 honap) jo minosegu munka alapfeltetele a kipihentseg, masreszt meg hogy ne egj ki...
masreszt: mar mondtam itt is, hogy egy minosegi cloud engineer-t itthon nem igazan lehet talalni 1.5-1.8M fizuert (ha valaki tud, szoljon)
-
válasz
Vision
#22942
üzenetére
Valóban nem extrém, csak normál esetben ezek 3-6 hónapos projectek, gyakoribb az olyan contractor aki ezek után 1-2-3 hónapot kihagy, mert nem talál egyből új projectet. Habár én is láttam már olyat aki évek óta van 400 fontos napidíjon kihagyás nélkül, szóval nem is lehetetlen.
-
#22948
Vision
veterán
bilimbalam
#22947
válasz
bilimbalam
#22947
üzenetére
Miből gondolod, hogy egy contractor nem hitelképes? Én még EV-ként is simán kaptam elég komoly személyi kölcsönt, amit aztán befektettem.
és a valódi arcitect azért kb éjkel nappal dolgozik meg nem 20-on harmincon éves általában.
Én azt látom, hogy minél seniorabb vagy, annál kevesebbet dolgozol. De ez az éjjel-nappal dolog egészen biztosan nincs így. Persze nekem is van ilyen "kollégám", de ezt ő választotta, mivel se kutyája-se macskája. Akinek van hobbija, családja, az teljesen normális életmódot folytat. Persze nálam is volt, amikor hajnalig fennvoltam egy élesítéskor, de ez egyrészt nagyon ritkán fordul elő, másrészt vastagon ki van ez fizetve. -
#22947
bilimbalam
tag
JoinR
#22946
bilimbalam
tag
Azért a br 1-1.2-es fizut elég sok más területen is meg lehet keresni…
Contractorkodással pl lehet sokkal nagyobbakat is szakitani szinten mas teruleten.
Attol fugg honnan nezzuk? Ha az elmult pl 5 evben vettel egy ingatlant hitelre, azzal pl eleg nagyokat szakithattal, mig egy rendes allas nelkul ugye nehezen lett volna kivitelezheto. -
#22946
JoinR
őstag
bilimbalam
#22945
JoinR
őstag
válasz
bilimbalam
#22945
üzenetére
Azért mosódik össze az IT-ban, mivel ez azon kevés területek egyike, ahol egyáltalán ekkora fizukról van szó; ezen a szinten már gyakoribb a contractorkodás, mivel adottak a feltételek, anyagilag pedig jobban megéri.
Egyébként az, hogy ki mekkora szakmai tekintély a nemzetközi porondon, csak részben járul hozzá a jó fizuhoz, ha nincs érdekérvényesítő képessége, vagy 10 éve egy helyen van, törvényszerűen nem fog olyan jól keresni.
Nem magától értetődő eljutni az architect szintig, viszont ez leginkább az ambíción múlik. -
#22945
bilimbalam
tag
Vision
#22944
bilimbalam
tag
válasz
Vision
#22944
üzenetére
Nyilván, csak a contractor meló (ami vagy van vagy nincs) sokszor itt összemosódik a hagyományos alkalmazotti fizetésekkel, és picit olyan ez mintha IT-ban ezek a bérek tényleg mindennaposak lennének, illetve mintha magától értetődő lenne, hogy mindneki eljut senior architect szintig.
Ami eleve egy elég szűk réteg és a valódi arcitect azért kb éjkel nappal dolgozik meg nem 20-on harmincon éves általában. Mármint aki tényleg az és nem csak annak nevezi magát amúgy meg valami mid poziban ul egy startupnal -
#22944
Vision
veterán
bilimbalam
#22943
válasz
bilimbalam
#22943
üzenetére
Világos, ez rendben is van. Csak alacsony kockázat = alacsonyabb fizetség. Előbb dumáltunk erről a nőkkel kapcsolatban. Ezt rá lehet húzni erre is. Egy vállalkozónak mindig magasabb az elvárt bevétele, hiszen különben ki menne contractornak?
-
400 EUR Magyarországon is megkereshető architectként bizonyos projekteken.
A bérpapírján senkinek sem fogsz látni ekkora összeget, ezek számlázott napidíjak. Viszont azon belül ez nem egy extrém összeg. Gondolj bele, BA-ként ki lehet alkudni 120 ezres napidíjakat, akkor egy architect mennyit keres szerinted?
-
lumpy92
aktív tag
Urak!
Kicsit el vagytok az IT-s, budapesti világba süppedve. Nem csoda, itt is folyton azok a bérek vannak beírva a fórum IT jellege miatt.
Nem kamu a br. 500 MSc-vel, és ez a kőkemény versenyszféra. Állami helyeken (pl. Vízügyi Igazgatóság, ahol építőmérnökök csücsülnek), br. 320-ról beszélhetünk. Ez a valóság, korm. Rendeletbe van foglalva, le lehet ellenőrizni. Ehhez képest fizet 450-500at a versenyszféra, ahol viszont tempó van.
Vidéken, Szolnok-Békéscsaba raktárosi, targoncás pozikban nettó 150 megy ha van eszed, de sokaknak minimálbér.
Teljesen megértem, hogy a Hayson szocializálódva, azt aki br. 400-500at keres arra már be kell írni, hogy minek tanult, de sajnos ez a nagy magyar valóság.
Ahogy írták előttem is, mernök vonalon az IT, villamosmérnök fizet (itt már van is összemosódás szakmailag), utána még a gépész egyes vonalai. És ennyi! Egy földmérő, egy úttervező építőmérnök, vagy egy építész(mérnök) br. 450 körül megy Bp.-en, akár MSc-vel.
Ne vegyétek magatokra, de sajnos ez a helyzet. -
-
#22937
GeeForGolf
junior tag
Vision
#22933
GeeForGolf
junior tag
válasz
Vision
#22933
üzenetére
bocs, el kellett mennem, de adok egy kevésbé vicces választ is, szóval nem úgy értem, h ne lenne hays guide itt (vagy tényleg bármelyik fejlett országban), hanem úgy, h nem releváns. teljesen más pénzt keresel egy adott cégnél, még adott iparágban is (automotive, fintech etc), ugyanabban a városban, mint egy másik cégnél, ugyanazon a szinten (mondjuk mid-level-től felfelé, a juniorokat sehol sem fizetik meg, abban nagy az egyetértés). szóval itt a hays guide mint olyan nem mérvadó, az évek alatt amit itt töltöttem, soha, egyetlen recruiter sem hivatkozott rá, akivel beszéltem. meg hát itt ugye előre van sáv írva a hirdetésekben, szóval nincs is zsákbamacska.
-
JoinR
őstag
válasz
bandus
#22935
üzenetére
Természetesen mindenhol van cap, viszont szerintem pont itt a különbség az IT-ban, hogy kereshetsz úgy sokat, hogy nem feltétlenül kell vezetőnek lenned. Architect szinten megkaphatod az extrém jó fizut és mégis a szakmai részével tudsz foglalkozni, ami érdekel.
Gépészként a jó fizuhoz vezetőként gyakrabban nagyobb elvárások, több felelősség, kiterjesztett feladatkörök járnak, amit nem mindenki szeretne - és itt a felelősség szerintem sokkal nyomasztóbb, mondjuk pl. rossz anyagból gyártanak le 20 000 db-ot, ott nincs snapshot. Viszont egy szenior tervezőmérnökért meg nem fognak milliókat fizetni, sajnos (különben nem váltottam volna pályát). És az általános munkakörülményeket, terhelést még meg sem említettük, ami abszolút kiemeli a két szektor közötti különbségeket.
Az lehet, hogy ezek a különbségek abszolút mértékben nem annyira kirívóak, hiszen vannak ennél sokkal rosszabb munkák, de sokan átmennek még így is az IT-ba, és az nem lehet véletlen. -
miért, mi a perspektíva az IT-ban? ha visszaolvasol az én értelmezésem szerint ha te fejlesztő akarsz maradni, ott is megvan ez az ellaposodó görbe, és persze hallani 2-3 misis fejlesztői fizukról is, de 1.2-1.5-nél sok helyen nem akarnak többet fizetni (ezt a plusz néhányszázezret nem nevezném perspektívának). mindenhol van cap, ahonnan tovább kell lépni a vezetői pozíciók felé, ha ezzel nem vagy elégedett.
-
#22933
Vision
veterán
GeeForGolf
#22932
válasz
GeeForGolf
#22932
üzenetére
Amúgy Hays Guide a világ legtöbb fejlett országára elérhető: [link]
-
#22932
GeeForGolf
junior tag
CyberPunk666
#22930
GeeForGolf
junior tag
válasz
CyberPunk666
#22930
üzenetére
itt nincs ilyesmi, tényleg nincs, legalábbis amennyire én tudom. ez az ország túl nagy ahhoz, h legyen egy "jellemző fizetés". borzasztó széles a skála, még relatíve kis sugarú körben is (földrajzilag értem). nagyobb sugarú körben meg aztán pláne.
-
#22931
GeeForGolf
junior tag
Vision
#22929
GeeForGolf
junior tag
válasz
Vision
#22929
üzenetére
na jó, de az, h a nők kevésbé hajlandóak kockázatot vállalni, és emiatt kevésbé emelkedik a fizetésük, az nyilván nem wage gap. a másik dolog meg ha egy szakma nagyon "elnőisedett", ahogy fogalmazol és emiatt várható, h nem lesz kiemelkedő fizetés, akkor azért ezt ugye érdemes észben tartani, mielőtt belevág az ember...
-
#22930
CyberPunk666
senior tag
GeeForGolf
#22928
CyberPunk666
senior tag
válasz
GeeForGolf
#22928
üzenetére
Biztos vagyok benne, hogy te is érted, hogy a "hays guide" az itt mint egy absztrakt kifejezés értelmezhető az adott ország, adott iparágának jellemző fizetéseire.
-
#22929
Vision
veterán
GeeForGolf
#22926
válasz
GeeForGolf
#22926
üzenetére
De értsd meg, hogy azért nem váltanak 3 évente munkahelyet, mert az kockázat, és a nők általában a biztonságra törekszenek, kockázatkerülők. Ezért van az, hogy az elnőiesedett szakmákban alacsony a fizetés, és vica versa. Ahol alacsony a fizetés, azok a szakmák elnőiesednek: tanár, ápoló, szocmunkás, óvónő, stb. Ezért ragadnak benne egy szar melóban is. A leginkább kizsákmányolható munkaerő a kisgyerekes anyuka, ezt sokan ki is használják.
-
#22927
Vision
veterán
GeeForGolf
#22926
válasz
GeeForGolf
#22926
üzenetére
Szakterületen belül gondoltam. Mármint honnan tudod, hogy nem kerestek kevesebbet mondjuk a Hays guide-nál? Illetve ha igen, akkor bementek a főnökhöz ráborítani az asztalt? Felmondtak, mert máshol jobb ajánlatot kaptak?
-
#22926
GeeForGolf
junior tag
Vision
#22925
GeeForGolf
junior tag
válasz
Vision
#22925
üzenetére
ja, csak tök értelmetlen lenne más területek fizetéseit összehasonlítani, hiszen nyilván más pénzt keres egy programozó, mint egy hr-es (ideális esetben legalábbis). érted, almát az almával, körtét a körtével kell összevetni.
edit: ezek a folyamatos szerkesztgetések sírva visznek, légyszi írd le elsőre, amit szeretnél, és akkor nem kell visszajönnöm nekem is szerkesztgetni a saját kommentemet, h megválaszoljam azt is, amit később tettél hozzá
(ez amúgy mindenkinek szól). szóval: De személyesen ismerek programozó csajokat is, akik 10-15 éve ugyanott dolgoznak. Szerinted a bérük hogy viszonyul ahhoz, mint aki mondjuk 3-évente váltott munkahelyet?
ez szintén nem a nemükön múlik, hanem azon, h 10-15 éve ugyanott dolgoznak. ha 3 évente váltanának munkahelyet, az ő bérük is más lenne. ez igaz a férfiakra is. -
#22925
Vision
veterán
GeeForGolf
#22924
válasz
GeeForGolf
#22924
üzenetére
Attól, hogy te IT-s vagy, még dolgozhattál együtt marketinges, kontroller, HR-es lányokkal is. Márpedig ez más-más szakterület.
De személyesen ismerek programozó csajokat is, akik 10-15 éve ugyanott dolgoznak. Szerinted a bérük hogy viszonyul ahhoz, mint aki mondjuk 3-évente váltott munkahelyet?
-
#22923
Vision
veterán
GeeForGolf
#22921
válasz
GeeForGolf
#22921
üzenetére
Ez nem wage gap, mert az egész szektor bérszínvonalát lehúzzák. A férfi tervezők is szarul keresnek.
#22922GeeForGolf
Ez melyik szakterület? Én elég sok közgázos csajt ismerek, de egyikük sem hajtja különösebben a karriert, meg a magas fizetést. Férfiakra ez sokkal inkább jellemző. -
#22921
GeeForGolf
junior tag
CyberPunk666
#22918
GeeForGolf
junior tag
válasz
CyberPunk666
#22918
üzenetére
ja h ez egy ilyen wage gap-es sztori? amiről már évek óta tudja mindenki, h inkább mítosz, mint valóság?
-
#22920
Vision
veterán
GeeForGolf
#22919
válasz
GeeForGolf
#22919
üzenetére
Szarkazmus volt természetesen. A nők sokkal kevésbé agresszívek a bértárgyalásban, belenyugszanak a kevesebb pénzbe, illúziókat kergetnek, stb.
-
#22918
CyberPunk666
senior tag
GeeForGolf
#22915
CyberPunk666
senior tag
válasz
GeeForGolf
#22915
üzenetére
A nők jellemzően kevésbé mernek alkudozni, kevésbé mernek sokat kérni és kevésbé magabiztosak, és közben szeretnek nekik kevesebbet fizetni, ezért ez mindenképpen húzza le a béreket.
Tudom, hogy nem minden nő ilyen, de a statisztika szerinti átlagnő igen.Egy szakma elnőiesedése az csökkenti az fizetéseket, ha komoly az arány változása.
A művészlélekség alatt nem tudom mire gondolt, de sok pénzt azzal lehet keresni, ha futószallagon tervez ipari dolgokat.
Ismerős, műemlékekre (is) szakosodott építész, alamizsnáért műemlékeskedik, meg fizetésért ipari léptékű dolgokat tervez. -
#22917
Vision
veterán
GeeForGolf
#22915
válasz
GeeForGolf
#22915
üzenetére
Nem merem leírni, mert a feministák kimondják rám a fatvát.
#22916David89
Asszony barátnője most tervezett egy rohadt nagy luxushotelt a Belvárosba. Ő vitte végig az engedélyeztetését, mindent. Messze nem keres annyit, amennyit írsz. Most szült, annyit tudott elérni, hogy a főnöke bejelentse valami bruttó 400-ra, hogy legalább GYED-et kapjon. Katázva ilyen 400-körülre jött ki a jövedelme korábban. -
David89
tag
válasz
Vision
#22914
üzenetére
Ismerős a szitu, én is elkövettem ezt a hibát, hogy ezt a szakmát választottam, amit emigrálással tudtam csak korrigálni. Viszont tény, hogy a legkevesebbet a tervezéssel, azon belül is a művészkedéssel lehet keresni. Olyan irodákban, ahol a telekuzsorás lakóparkok, értsd falanszterek, tervezésével foglalkoznak ipari mértékben, ott megvan a 500-700 nettó, persze feketén. Vagy lehet menni építkezésekre projekt vagy építésvezetőnek, milyen munkaidővel vagy stresszel abba inkább bele se gondolok.
-
#22915
GeeForGolf
junior tag
Vision
#22914
GeeForGolf
junior tag
-
válasz
David89
#22905
üzenetére
Összetenném a két kezemet, ha az asszony rohadt tehetséges építészmérnökként keresne ennyit. A valóságban az van, hogy katázva, feketén/szürkén összelapátol ilyen 300-körül. Ha éppen kifizetik. Az okok nagyon messzire vezetnek, talán a legfőbb oka a szakma elnőiesedése, túlképzés, gyenge érdekérvényesítés, üzleti érzék teljes hiánya, művészlélekség.
-
JoinR
őstag
válasz
bandus
#22912
üzenetére
Igen sok cég van, csak nem bővülnek olyan ütemben, hogy ennyi vezető kelljen. Persze egy gyártástámogató mérnök ma gyorsabban juthat jó pozícióba, de a géptervezők, anyagtechnológusok, mechanikai modellezők esetén azért nincs akkora játéktér. A legtöbb egykori évfolyamtársam (~5 éves tapasztalattal MSc után), akik nem a családi bizniszt (vagy esetleg sajátot, ami azért nem olyan egyszerű, mint egy IT startup) vitték tovább, igencsak megragadtak a br. 1M környékén. Ráadásul a sok gyártás Bp-n kívül van, ami eleve csökkenti a fizut. Ennek ellenére a mérnökök között nyilván jó a helyzetük, de az IT-hez képest kanyarban sincsenek persepktívában.
-
#22911
JoinR
őstag
cech19960320
#22910
JoinR
őstag
válasz
cech19960320
#22910
üzenetére
Ahogy írták, az építős terület az ilyen, már régóta a legrosszabbul kereső mérnökök között vannak. Az elején ráadásul annyira sokat nem számít az MSc a fizuban. A gépészeknél jobb a kezdő fizu, csak sajna hamar ellaposodik a görbe, és egy idő után már nehéz feljebb lépni.
-
cech19960320
tag
-
skoda12
aktív tag
Az építő- / építészmérnök terület ilyen, illetve még a szürke fizetés is jelen van náluk sokszor.
Mérnöki vonalon megy az IT és a villany rész, de a gépész / mecha részre már egyre több panaszt hallok, főleg vidékről. Minden más mérnöki szak már a "nem éri meg ennyiért ennyit tanulni" kategória, ha csak a fizetést nézem. -
-
#22904
CyberPunk666
senior tag
Imilenni
#22903
CyberPunk666
senior tag
válasz
Imilenni
#22903
üzenetére
Nem ismerem a környéket, de nincsen egyetlen egy normális munkáltató sem arrafele?
Vagy te ismered a pontos helyedet, de pl vonattal budapesten dolgozni? Azt biztosan sokkal jobban fizet.
Biztos, hogy az előrejutás legjobb iránya a túlóra?Igazi előrelépés nincsen csak több pénz, és ez is főleg túlórával. Ez mutat valahova a jövőben?
Túlóra helyett valami iskola? Tanulj meg festeni és keress kétszer ennyit akkor már.
Vagy legyél villanyszerelő. Ami tetszik.
De br 400-as bérért ilyen körülmények között túlórázni?
A te életed, de szerintem óriási vakvágányon vagy, ebben ne őröld fel marad. -
Imilenni
addikt
válasz
Pfiucska
#22902
üzenetére
Nettó bérben, a jelenlegi állapotokat tekintve netto 60e Ft.
Nem beszélve arról, hogy lesz lehetőség túlórára (ahol most vagyok kijelentették hogy spórolnak rajtunk, ezért sosem lesz rá lehetőségünk, inkább dolgozzunk le 7 napi melót, 5 nap alatt)
A vezetőség hozzáállása a dolgokhoz kritikán aluli, nagyjából mint a leírt koreai állapotok.
Szóval nem csak a pénzügyeket nézem, beosztást, bejárást és minden mást is próbálok figyelemmel venni. -
cech19960320
tag
válasz
CyberPunk666
#22900
üzenetére
És ez még csak egy finomabb példa... Koreában még a testi fenyítés is elfogadott sok helyen...
és nagyon nagyon sok elfogadhatatlan dolgot tudnék említeni, pedig mi csak időnként javítani és új gépet lerakni megyünk
Fizuemeléskor hogy megy: "Józsi nagyon jó vagy meg minden, de az idén nincs pénz"?
Új hozzászólás Aktív témák
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 128GB Red -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4393, 100% Akkumulátor
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ultra 7 265KF 32/64GB RAM RTX 5080 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Telefon szerviz helyben - Gyors javítás, akár 30 perc alatt!
- ÚJ 20 méteres LED szalag adapterrel és távirányítóval eladó
- Konzol felvásárlás!! Nintendo Switch
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest