-
Fototrend
Téma összefoglalónk újra és újra megújul, reméljük, elnyeri mindenki tetszését és segít a könnyebb tájékozódásban !
Az alábbiakban DSLR (digitális tükörreflexes) és MILC (tükör nélküli cserélhető objektíves) fényképezőgépek vásárlásában szeretnénk tanácsot adni, figyelembe véve az aktuális piaci trendeket, felhasználói szokásokat és technológiai újításokat.
Az alábbiakban DSLR (digitális tükörreflexes) és MILC (tükör nélküli cserélhető objektíves) fényképezőgépek vásárlásában szeretnénk tanácsot adni, figyelembe véve az aktuális piaci trendeket, felhasználói szokásokat és technológiai újításokat.Új hozzászólás Aktív témák
-
Sokimm
senior tag
válasz
xXxian
#19297
üzenetére
Halál komoly.
Mivel ha azt mondom 20.000 forintot szánok rá, dobtok 3 géptipust... De ha 30.000 ért exponenciálisan jobb gépet lehet venni, akkor ne ajánljatok 20.000 forintosat. És ez a lépcsőzés elmehet akár fél milláig is, mert ha kell, gyűjtök, de feleslegesen nem dobok pénzt ki az ablakon. (van egy bizonyos szint, amikor már csak parasztvakításos "jobb a gép", (de nem éri meg az árát) dumákkal jön a hozzáértő segítőkész fotós, de közben nem jobb a képe a félmillás cuccnak annyival, hogy megvegyem azt. (ellentétben mondjuk egy 100k-ssal)) Mert ugye a képminőség nagyjából onnan kezdődik, hogy kitudod venni az adott jpg, raw file-ból, hogy ki szerepel a képen, és mennyire adja vissza a pillanatot a színvilág, élesség, stb...Ezen túl, hogy "kontrasztosabb, teltebb, sokkal több megapixel, stb", már csak hab a tortán, de nem ér dupla akkora összeget egy laikus családfotós életében.
Szóval úgy érzem, hogy nem elrugaszkodott a kérdésem, viszont az látom, hogy a többségnek itt, csak egy bizonyos területen van tudása (milc dslr, etc), amiből fakadóan nem fogok ilyen átfogó "listát" kapni, de azoknak, akik írtak pár gépet, vagy típust, megköszönöm a türelmeteket, és segítőkészségeteket, mert általatok tudok majd egy "átlagoló képet" alkotni arról, hogy mi az, ami megéri, és mi az, ami már csak parasztvakítás (és többlet költség).
A mobiltelefonok, tabletek, laptopok világában is sok olyan dologért kérik el az árat, ami tökre felhasználó ellenes, sőt(!), ennek ellenére számos helyen olvasom, hogy "ez kell nekem". Tudom túl sokat kértem, de remélem senkit nem bántottam meg ezzel.
-
#19298
Stauffenberg
nagyúr
Fujis2950
#19283
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Fujis2950
#19283
üzenetére
Háromféle fotós létezik:
1.) Aki remekül ért a fotóművészethez
2.) Aki remekül ért a fényképezőgépekhez mérnöki szemmel
3.) Az első két csoport metszeteNem zárom ki, hogy azok akik ilyen sületlen marhaságokkal állnak elő, esetleg kiváló fotósok legyenek. De soha nem érdemes azokra hallgatni, akik érdeklődés vagy tapasztalat hiányából adódóan nem értenek a "vashoz".
Tudod olyan ez, mint a taxisok, mindegyiknek megvan a véleménye arról, hogy melyik autómárka és típus a legjobb. Jellemzően az amit éppen használnak vagy volt már olyan korábban. Nem mindenki tervezőmérnök, szerelő vagy hiteles vásárlási tanácsadó, csak azért mert vezet.
Ez igaz a fotósokra is. Amivel szerintem semmi baj nincs, inkább ott van gond, ha valaki olyanban akar tanácsot adni amihez nem ért. Én sokat bringázom, magam szerelem, javítom őket, de soha nem adnék tanácsot másoknak abban, hogy milyen drótszamarat vegyenek.
-
xXxian
senior tag
-
MC Pite
veterán
válasz
Fujis2950
#19288
üzenetére
Sztem meg csak fárasztani akarsz másokat, már bocs. Még nálam is rosszabb vagy
Sokimm, sztem sokkal könnyebb ha találsz magadnak 1 vagy 2 referencia gépet.
Dobok is példát 75-80k környékén: tükrös3*00 + 18-105VR
milc
ana G2/3 / Oly EPL* +14-42
(ill csak kitobit használóknak alternatíva amit korábban említettem kis bridge, dpreviewon érdenes átfutni az x10 tesztjét).Nikonra relatív olcsón is akadnak jóféle üvegek (35 1.8G, 50 1.8G, Tamron 17-50 2,8 - esetleg sigma 17-70 egy obinak mind felett).
Ha használtál tükröst, tudod előnyöket/hátrányokat.
M4/3 ból pana mellett az EVF szól(meg a kicsit gyorsabb fókusz), oly mellett obi meg kellemesebb jpg képek.
A kicsi x mellett a nagy ovf, kompakt méret, korrekt jpg képek szólnak. Kb hasonló dof/dinamika érhető el vele mint belépő tükrös+kitobi kombóval - ill nálunk szempont volt az is, hogy könnyű, és a bőr tokjával olyan pici, hogy bárhova bármiben vihetjük magunkkal kb. -
-
-
jjeahh
nagyúr
válasz
Sokimm
#19282
üzenetére
a 40, 30d + fényerős fix szintjét nem hiszem, hogy eléred bármilyen olcsó kompaktal is, a samsung meg a két canon közé ha csak képminőséget nézzük rengeteg gép sorolható...az minden esetre nekem fura, hogy a kis samu meg a canonok képével ugyanúgy elégedett voltál, és az is, hogy az egyik álmod a nex-5n+manuál, a másik a 7d, mivel előbbinél nem hogy gyors af, hanem af sincs, utóbbi meg gondolom a 40d-nél pl. pont nem képminőségben jobb, hanem kezelhetőségben, featureokban, ami mint írtad számodra nem fontos...végül így nekem még mindig zavarosak az igényeid, de hogy pár példát mondjak: nex + manuál olcsóért van, oszt a "piros hangyákkal" fókuszálsz, ha nem fontos az af...kitobikkal már linkeltem a kompakt topikban is mi kapható 40-70k-ért kb. de azok az üvegek nem fényerősök, cserébe az iso-t tudod tekerni 800-1600-ig minimum, és ugyanott vagy, mint egy fényerős kompaktal, harmadik alternatíva még mindig használt csúcskompakt...más ötletem nincs, kifogytam
-
Lassú Víz
addikt
válasz
Sokimm
#19282
üzenetére
Csak két gyors reakció aztán a többin elgondolkodom.
1: Az f3.2 az általad linkelt edigital oldalról jött, mert a fotókról leolvashatatlan volt.
2: A 12 vs 16 Mpixeles szenzor magas ISO tűrése az Olympus (és Panasonic?) MILC-ekre igaz, mert technológia váltás is történt azoknál a szenzoroknál, sőt az Olympus első 16-osait a Sonytól vette, újabban azt olvastam visszatért a Panához. -
Fujis2950
tag
ma beszéltem egy fényképésszel, hogy neki mi a véleménye, ha egy amatőr feljebb szeretne lépni, mire érdemes? Természetesen a Milc kategóriát ,mint olyant rögtön kizárta ( szerinte azzal nem igazán lehet jó képet készíteni). tükrösből is csak a " Canikon", Pentax pl. szerinte " kínai gagyi" ( bocs Pentax -tulajok) Nos igazából csak olyan véleményre is kíváncsi lettem volna, aki szakmai szemmel nézi a dolgokat. Azért preferálta a Canikont, mert szerinte a két "legrégebbi" gyártó, meg minőségi obik vannak már belépő szinttől is. Vélemények? Köszi. Ja és csak azt mondtam neki is ,amit pár hsz előtt ,hogy a fuji helyett valami minőségibb fotóapparát érdekelne, de nem horror áron, és lehetőleg új. ( tehát lehet marad az eos 600- 650 vagy a Nikon D 3100-3200, ill 5100, 5200 vonal.
Persze kezd kissé gyanús lenni, hogy nem ált át a sötét oladlra- mármint lefizették a gyárak . 
-
Sokimm
senior tag
Elnézést a felkavaró mondatom miatt...
Úgy érzem, minden szót definiálni kéne először, hogy értelmesen tudjak kérdezni.Mi a jó minőség?
Számomra az, ami megörökít egy pillanatot úgy, hogy nem mozdul be (rövid záridő, vagy magas iso), nem lesz alulexponált (tág rekesz, vagy magas iso), és nem kell agyon vakuznom a gyerekeket ahhoz, hogy elérjem a kívánt hatást. A mélységélesség nem probléma, ha a fókusz jó. A téma úgyis az, akit megakarok örökíteni, általában a kép közepe, tehát ha az éles, akkor panaszra nincs okom. Egy f2.0 rekeszű fotónál (30d, és 40d is volt már a tulajdonomban, ezekkel lőttem, a szenzorok miatt mondom, mert nem mai darabok) már gyenge szobai megvilágításnál lehetett lőni használható képet vaku nélkül. Ez az egyik "támpont".Az, hogy milyen komfortos a fogása, kezelése, szinte elenyésző, mivel olyan paramétereim vannak (olcsón, nagy fényerő), ami nem teszi lehetővé ezt a kívánalmamat. Különben sem napi 10 órában fogdosom a gépet, mint más szakmabeliek, tehát lehet kényelmetlen is, ha használható.
Az ES20 obijára 2.8-as rekeszérték van megadva, ha nem zoomolok, tehát a f3.2 nem tudom, hogy honnan jött Lassú Víz kollégának. :\
A szenzor mérete leginkább csak a zajosodás, és a feldolgozásban érdekel engem, tehát ha kisebb, vagy "butább" (régebbi?) szenzor tud vagy magasabb iso-t (bár ebből nem következik, hogy használható is a magas iso érték, mert már olyan zajos, hogy a tv-n a hangyák irigykednének... ), vagy jobb képet alacsony fényviszonyoknál, akkor az, hogy mekkora képet képez le az adott obi által, lényegtelen. Majd én sétálgatok, és általában a nagylátószögnél van a legtágabb rekesz, tehát "minden bele fog férni a képbe", aztán majd otthon vágok.
Ha nagyon akarok vakuzni, akkor sem feltétlen vakupapucsos megoldást használnék, hanem fényre elsütős külső vakut tartanék a másik kezemben, és akkor a gyári beépített kis béna vakura csak rásegítek... Szóval a vakuzás próbáljuk most elfelejteni, csak kitértem erre, mert látom valahol szóba jött.
Az, hogy a 16mpx szenzor 2FÉ-kel jobban tűri a magas iso-t már nagyon tartalmas mondat, mert nem tudtam!
Ez az, amiért ide jöttem, tehát már tudom, hogy a megapixelháborúban "mire is figyeljek", mert engem ez érdekel, nem a pixelek sűrűsége. (8mpx felett számomra felesleges minden pixel, ha a méretet veszem alapul)Senki nem volt buta, hogy ide oda irányított a kérdésemmel, mert lehet rosszul fogalmaztam (vagy még mindig?), de lehet az is, hogy csak én vagyok ilyen hatalmas igényekkel megáldva, hogy "nagyot álmodtam".
A samsung képminőségénél bármi jobb, de mint mondtam, a pillanatot megörökíteni egy 5000 forintos géppel, amit ha össze is török, nem fáj a szívem annyira, mint egy esetleges nex 5n konica 1.4-et szétzúzni.... (régi álmom)
Persze szerettem a 40d képeit, de a 30d is bőven elég volt a pillanatok megörökítésére, a maga 48k-s árával(+50mm 1.8 mk2 obi kölcsönbe).Persze ha a képminőségen akarunk lovagolni, akkor egy 7d-t szeretnék...
Viccet félretéve, tényleg "igénytelen vagyok", a samsung után szerintem... főleg ha a pénztárca nem engedi a 7d-t meg.jjeahh koléga tanácsa, hogy gyűjtsek teljesen helytálló, mert valószínű ez lesz, de szerettem volna egy átfogó képet kapni, hogy mi a jelenlegi piaci helyzet. az alja a samsungom, 5000-ért, a teteje a 7d, sok sok pénzért, és közte mi van? Ha a grafikon a fejemben exponenciális, akkor egyértelmű, hogy hobbifotózásra nem veszek 7d-t, akármennyire is spórolós vagyok, és gyűjteni fogok.
A gép tömege, mérete lényegtelen, napi 3-4 órás fotózgatáshoz mérten, ha egy kényelmetlenebb gépet kapok, ami "jobb", mint egy kényelmes. (30d vs coolpix s4300... kb egy áron van ma már, de ha utánam dobnátok sem kellene a kis kompakt nikon (és nem a márka miatt, mert nem vagyok márkabuzi, csak a fényereje kiakaszt)
A jó fókusz nálam azt jelenti, hogy sötétben, segéd fények nélkül tud élesre fókuszálni a kijelző közepén lévő témára, mondjuk pár másodperc alatt.
Ha nem tud fókuszálni a gép, akkor alapból maradna a manuális fókusz, de ahhoz meg törőékes mattüveg csere kellene (tükrösnél), vagy jó minőségű lcd, amin szabad szemmel igyekeznék belőni az élességet, de eddig használható "segítséget" a sony nex-ektől láttam, ahol bepirosítja az éles részeket. (ergo fókuszál, csak én tekerem az obit... ha viszont nincs elég fény, akkor nem fog jelezni éles területen sem "pirosat" (éleset))Az árakkal tényleg csak egy ilyen átfogó képet szerettem volna, hogy 5000-500.000-ig mi a mostani piaci helyzet (a fent leírt kritériumok mellett). Használt, új, vegyesen érdekes, de ebbe most nem megyek bele.
A többi hozzászóló reakciójára nem reagálnék, így is sokat írtam, de minden gépet, amit megemlítettetek, meglesek, és "berakom a képzeletbeli táblázatomba".
Tényleg nem szerettem volna sem vitarobbantó butaságot írni, de azt vettem észre, hogy ha mondok egy számot, akkor kapok egy gép típust... de ebből még nem látok bele a dolgokba, és biza szeretnék.
Ezért most a 20.000-es hülyeségemet felejtsétek el, és bátran mondjátok, mondjuk 10.000 forintos lépcsőnként, (használt, és új is jöhet), hogy mi az, amit ti megvennétek, ha ilyen idióta paramétereitek lennének, mint nekem. -
Tikakukac
titán
válasz
Tikakukac
#19235
üzenetére
Up magamnak, az első fele továbbra is kérdés.
Szitává olvastam a dolgokat, nekem egy 18-105mm-es obival fog befeküdni a dolog olybár tűnik, aztán húzom le magamat a WC-n valszeg egy időre ebben a témában is, max ha marhára kell egy nagyobb zoom akkor esetleg de tippre untig elég lesz ez is. -
#19277
Stauffenberg
nagyúr
Byk01
#19275
Stauffenberg
nagyúr
Túl gyorsan futotta át a szemem a megjelölt gépeket. Csak az MkII-re figyeltem és már megszoktam, hogy számos fórumon csak ennyivel hivatkoznak az 5D MkII, 5D MkIII típusokra. Félig tárgytalan az előző.
Azért csak félig, mert nem tartom lehetetlennek, hogy egy MILC lenyomja az 5D MkII vázat AF teljesítményben bizonyos szituációkban. Nem nehéz azt a nagy vasat összezavarni. -
#19275
Byk01
őstag
Stauffenberg
#19274
Byk01
őstag
válasz
Stauffenberg
#19274
üzenetére
De ki beszélt 5D MkII-ről? E-620 volt a szenvedő fél a hasonlítás során
-
#19274
Stauffenberg
nagyúr
Lassú Víz
#19272
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Lassú Víz
#19272
üzenetére
Azt tegyük hozzá, hogy az 5D Mark II AF rendszere hírhedten gyengére sikerült. Főleg a rossz fényviszonyok és a követő AF az aminél képes kétségbe esni, amit nem várnál egy ilyen DSLR-től. De mivel főleg haladó amatőrök meg műtermi/fashion/glamour/portré fotósok és (na meg videósok) kedvelt gépe, ezért különösebben nagy botrányt nem csináltak belőle. Csendben elfogadta mindenki, hogy ez nem egy sportfotós gép.
De van itt nálunk bent egy sor Nikon (D90, D7000, D800E) meg egy Olympus OM-D E-M5. Utóbbi is gyors tud lenni, de kevés fény mellett már macerásabb, mint a felsorolt DSLR-ek bármelyike. De ugye a kevés fényt is nehéz definiálni. Mi számít kevésnek? Ahol már nem tudsz kézből kitartva bemozdulásmentes fotót készíteni? Ahol csak egy gyertya fénye világít? Vagy csak a szürkület a Hortobágy pusztaságában? Nehéz ezt is definiálni, mindenkinek mást jelent.
-
MC Pite
veterán
Használt X10 (majdnem huszast írtam, hogy sötétben is tökösebb legyen, de látom a keret nem engedi).
Vagy huszon-harminc-negyvenért amit találsz... (350D/D40 kitobival) Szenzorméret ismerete nélkül a rekeszértékekkel nem vagyunk sokkal előrébb.szerk: Nem tudom mennyiért mennek, 6500fd jól használható fényképezőgépszerűség volt korrekt képpel. 9600 annyival volt tutibb kevés fénynél (ez már biztos 20on felül van) hogy mintát vetített az af fény, így vak sötétben egy tök homogén falon is talált simán fókuszt.
-
#19272
Lassú Víz
addikt
Stauffenberg
#19270
Lassú Víz
addikt
válasz
Stauffenberg
#19270
üzenetére
Nem haragszom
Értem, igazad van. A 20k nem tudom, hogy jött elő, 30k volt a kompaktnál mire mutattam egy 39-ért gazdát cserélt MILC-et, mint megfontolandó alternatívát. jjeahh is annyit írt, hogy a csúcskompakt meg a legtöbb MILC egy áron megy (XZ-2 vs E-PL3, Stylus 1 vs E-PL5 dupla kit) és annak a feléért ki lehet fogni használt MILC-et. A kép minőség meg nem kérdés, hogy melyiké lesz jobb.
Az AF erősen gyártó függő. Olympus E-PL1 + 14-150 obi lenyomta az E-620 + 14-54 MkII DSLR-t gyenge fényviszonyok között. Lehet a D90 lenyomta volna mindkettőt, azt nem tudom. Ha meg át kell állni MF-re akkor megint a MILC vagy a live view fog nyerni. Ott az MF-et nem adó kompaktok tényleg kiesnek.
-
#19271
jjeahh
nagyúr
Stauffenberg
#19270
jjeahh
nagyúr
válasz
Stauffenberg
#19270
üzenetére
most már dslr-ek felé vezettük? ebből ff lesz a végén...
jó képminőség, nagy fényerő volt a kikötés olcsóért ha jól emlékszek, ezért ajánlottunk páran használt csúcskompaktot/milc-et, így itt is feltette a kérdést, aztán jött a 20k-s hsz, és elborult a topik písz! -
#19270
Stauffenberg
nagyúr
Lassú Víz
#19267
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Lassú Víz
#19267
üzenetére
"Háát... Képzeld el, hogy elégedett vagy egy ES20-assal és lényegében azt akarod lepótolni, de nem baj ha kicsit jobb. Erre valaki azt mondja neked, hogy cipelj egy D90-est."
Ne is haragudj, de:
- Sehol nem kötötte ki a gép tömegére és méretére vonatkozó igényeit.
- Jó fókuszt akar sötétben is. MILC kiesik. Kompakt kiesik. Bár jó kérdés, hogy mit ért jó AF alatt.
- Annyit írt, hogy hat számjegyű összeget már nem költene rá. Konkrétum nem volt, én mondtam neki valamit ami még 100k alatt megvehető.
De 20k pénzből nem vehető semmi csak szervdonornak való roncs. Aki DSLR felé orientálta a kompaktos topikban, annak üzenem, hogy marhaságokkal ne vezessük meg a kérdezőket.
-
jjeahh
nagyúr
válasz
DemonDani
#19268
üzenetére
mi csak elláttuk millióegy ötlettel, dönteni neki kell...
tényleg a samu képminőségét vagy picit jobbat akar? vagy minél jobb képminőséget akar a lehető legolcsóbban? a fényerős obit rengetegszer felemlegette már Sokimm kolléga (f1.7-2.8), talán ezért szavaztunk többen is használt csúcskompakt, vagy milc-reSokimm: 20-30k nagyon kevés, annyiért nem kapsz igazán jó képminőséget, fényerős obit sztem, de a samsung szintjét lehet, hogy bármelyik olcsó kompakt adná...ha viszont hajlandó vagy még gyűjteni egy picit abba a malacperselybe, akkor más téma, visszatérhetünk a milc-ek mezejére
-
#19267
Lassú Víz
addikt
Stauffenberg
#19263
Lassú Víz
addikt
válasz
Stauffenberg
#19263
üzenetére
Háát... Képzeld el, hogy elégedett vagy egy ES20-assal és lényegében azt akarod lepótolni, de nem baj ha kicsit jobb. Erre valaki azt mondja neked, hogy cipelj egy D90-est.
Az ES20 tudott f3.2-6.1-et ekv. 34-136-on. Az átlag kit objektív tud f3.5-5.6-ot kb. ekv. 28-85 tartományban. A szenzor mérete és ISO tűrése miatt még így is összességében rövidebb záridő és kisebb mélységélesség érhető el. Tehát az f2.8-at lenne célszerű átgondolni. De ha mégis akkor m4/3 esetén (2x crop factor)
40 körül Pana 14 f2.5, Oly 17 f2.8, 65-70 körül Pana 20 f1.7, Oly 45 f1.8 objektívek vannak. 10 alatt adapterrel Helios 58 f2. Ha mégiscsak elég lenne a kit objektív akkor az első generációs Olympus 14-42 ED objektívet nem szabad megvenni, mert lassú. De 25-ért már van MSC jelzésű kit illetve indexen 30-ért bontatlan objektív is. Melléjük a váz 25-30 körül elcsíphető. Vakura érdemes figyelni, hogy van-e benne, vagy mellé külön rátehető kicsi. E-P1, E-P2 tudtommal nem tartalmaz vakut és nem is volt melléjük. A 16 MPixeles szenzorok kb. 2FÉ-kel jobban tűrik a magas ISO-t mint az első generációs 12-esek, de drágábbak is. -
#19264
Sokimm
senior tag
Stauffenberg
#19263
Sokimm
senior tag
válasz
Stauffenberg
#19263
üzenetére
És ha azt mondom, 20k alatt szeretnék maradni?
-
#19263
Stauffenberg
nagyúr
Sokimm
#19261
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Sokimm
#19261
üzenetére
Ha sötétben is kell a jó autofókusz és 100k alatt akarsz maradni, akkor ne a MILC-ek fele nézelődj.
Szerintem egy használt Nikon D90 kit kiváló társad lenne. A kitobjektív (valószínűleg a 18-55mm VR) biztosan nem tud f/2.8 rekeszt, de relatíve olcsón bővülhetsz a későbbiekben 35mm f/1.8 és 50mm f/1.8 üvegekkel (főleg használtan, de újonnan sem egy vagyon).
-
jjeahh
nagyúr
válasz
Sokimm
#19261
üzenetére
a milc-ek kitobija sötétebb, mint F2.8, cserébe feljebb tolhatod az érzékenységet, és valamennyi háttérmosásod is lesz a nagyobb szenzor miatt. ha gyors af kell panasonic
kompakt topikban már linkeltem pár tippemet
szerk: ami a képminőséget illeti bármilyen milc-el bármilyen obival fényévekre leszel az említett samsungtól sztem
ccs2929: nagyon rühelltem már azt a lila amőbát
-
Sokimm
senior tag
Helló mindenki!
A kompakt fényképezők fórumából jöttem, mert azt a tanácsot kaptam, hogy lehet jobban járok egy cserélhető obis géppel, ugyanolyan árkategóriába, mintha kompaktot vennék.Pár kritérium, ami számomra fontos:
-a gép összértéke (obi+váz) ne legyen drágább, mint egy hasonló tudású kompakt-é.
-nagy fényerős obi legyen (minimum 2.8, de annál nagyobb sose árt 2.0, 1.8 stb)
-magas iso érték
-gyors autofocus, sötét helyen isMivel kényes kritériumok ezek, tisztában vagyok vele, hogy egy 6 számjegyű összeget kéne most ideírnom, amit rászánok, de ha lehetséges, akkor a lehető legolcsóbb megoldást szeretném, mivel nem akarok vigyázni a gépre, hogy "jajj ne, mert drága volt".
Eddig egy Samsung ES20-am volt, ami alacsony fényviszonyok mellett is tűrhető képet készített, 2.8-as rekesszel, és az ára 5000 forint volt 1 éve. (csak elromlott azóta :'( )
Szóval őt szeretném kiváltani. Tippek, ötletek, tanácsok?
-
#19259
jjeahh
nagyúr
Colonel993
#19258
jjeahh
nagyúr
válasz
Colonel993
#19258
üzenetére
köszike
-
-
immi77
tag
Én is jól megvagyok a kis E-PL3-mal. Szeretem, a fogását leszámítva, az "némi" kívánnivalót hagy maga után.
. Nekem lelkes kezdőnek bőven elég arra, hogy kimenjek a természetbe, és fotózgassak. Azért szeretnék majd előrébb lépni egy E-M5-re, vagy E-M10-re, de tanulgatni egyelőre Nekem tökéletesen megfelel.
Sajna natív obikból csak a kitobi van, meg egy Oly 40-150, mellette egy Helios 44M-et szoktam ráaggatni.
Az aláírásomban van a flickr linkem, igaz csak szárnypróbálgatások. Legtöbb ezzel készült, de van köztük Canon SX220 HS-el is, arról váltottam... -
Noddy
senior tag
Sziasztok!
Köszönöm még egyszer mindenkinek a segítséget a gép kiválasztásában. Végül Olympus E-PL3 lett a befutó. Kaptam mellé egy fotós hátitáskát és egy fotós mellényt is. Még egyelőre nagyon szokom, de kezd alakulni, egy makro előtét lencse vagy közgyűrű még mindenképpen lesz hozzá, de így is tetszik az eredmény.
-
#19250
xXxian
senior tag
Colonel993
#19249
xXxian
senior tag
válasz
Colonel993
#19249
üzenetére
A taperolós rész egyébként már megvolt? 5100-nál gondolom igen, ha átnéztél a gépen, Pentax viszont nem sok helyen van.
-
#19249
Colonel993
senior tag
Colonel993
senior tag
Kár hogy a K500 nincs szép fehérben (nyáron kevésbé is szívná meg magát a napból mint a fekete)
Nehezen találok egyszerűbb videós teszteket K500-ról... K30-ról viszont van Pixinfo-s magyar teszt is...
Most tulajdonképp már tényleg ezen két gép között áll a dilemma mert a D5100-ról remekül meggyőzött a kereső milyensége.
Alap esetben én nem hiszem, hogy vízfüggönyben vagy homokviharban fotóznék, se nem kell majd zuhany alatt pucolni a gépet. de a K30 formaterve és úgy eleve igényessége és szín választása nagyon csábít... mégis tudom, hogy egy K500 elég lenne nekem gondolom, mert kb egy és ugyan azok.Akinek van gyakorlati tapasztalata a 2 géppel az tudna egy verdiktet sorolni a kettő között?
Hátha már végre abbahagyom a gyerekes fejkapkodásom a gépek között és megállapodok egyiknél... -
Larry303
addikt
válasz
xXxian
#19243
üzenetére
kíváncsi lennék azért a teljes időjárásállóság mit takar, és a user mennyire használja ki...
d7k ha jól emlékszek nem volt "teljesen" zárt a 16-85 főleg nem...ennek ellenére, eső, hóesés, full köd -pára (érstd egész éjszaka egy úszó stégen szeptemberben amikor kb 2m nem látsz) soha semmi gondja nem volt.
ami gondolom necces lehet, egy homokviharban zoomolni, de ezen és a locsogó-szakadó esőn kívül nem tudom milyen körülmény lehet amit ezek a "nem időjárás álló" gépek nem bírnak... -
#19243
xXxian
senior tag
Colonel993
#19240
xXxian
senior tag
válasz
Colonel993
#19240
üzenetére
Ha már idézel idézz pontosan.
ÉN azt gondolkodtam, ha K-30-at vennék azt csak a WR obival. Mert nem láttam értelmét, hogy csak a rendszer egy(es) eleme(i) legyen(ek) vízálló(k).
Ha pedig az obi nem vízálló, akkor elég mellé a K-500. Ez egyébként azt hiszem van amiben jobb mint a K-30 (tán ISO?), viszont valóban kevésbé strapagép.
-
#19241
Larry303
addikt
Colonel993
#19240
Larry303
addikt
válasz
Colonel993
#19240
üzenetére
használt de még élő garral?
-
#19240
Colonel993
senior tag
Colonel993
senior tag
Ezt a "Nem vízáló az Obi emiatt inkább K500-at veszek" nemértem...
Okés, a K30 időjárás.. esső álló meg kicsit nyúzható... és valamivel jobb is mint a K500 gondolom a WR obik azt takarják hogy azok is Water Resist félék mint a váz, de szerintem csak amiatt mert a gyári sima obi nem WR nem sokkal marad le egy kis esőben.. plussz az obinak elég könnyű egy kis nejlon "esőkabátot" csinálniGyermekded félelmeim az egész felé arra visznek, hogy új gépet vegyek amin gari is van... mennyire értelmes dolog ez? használtban gondolom jobb árakat fogok ki... csak ott nem feltétlen lesz hova vinnem a gépet HA baj van, illetve nem tudom mennyire lehet ezekkel baj (persze saját hibámon kívül esők)
-
#19239
Tikakukac
titán
Stauffenberg
#19238
Tikakukac
titán
válasz
Stauffenberg
#19238
üzenetére
10-15k a max amiket néztem, akkor jól gondoltam.
Nyilván állapotot veszünk, nem km órát, csak valamihez kellett viszonyítani.
Gépek közül melyiket mondod jobbnak? Van egy bordó D3100 az megfogott, egy nem komor fekete használati tárgy, na az jó. De van feketében is, a többi meg nyilván áll ugyanúgy, azokról sem olvastam sok rosszat.
-
#19238
Stauffenberg
nagyúr
Tikakukac
#19235
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Tikakukac
#19235
üzenetére
"expo számokat mennyire szeressem nézni?"
Ezeknek a gépeknek a zár élettartama kb 100.000 ciklusra van megadva. Persze ez is olyan, mint a laptop akkuja, ettől pozitív és negatív irányban is bőségesen eltérhet.
Szerintem ha ilyen idős gépet nézel és van benne 20.000-25.000 expó az nem számít rossz eredménynek. Ha kevesebb az persze jobb.
De hát ugye ez egy olyan szám ami önmagában nem sokat mond. Használt autóból is kifoghatsz valós 100 ezret futottat gatya állapotban, meg olyan ami fél millánál többet gyalogolt és még mindig patent és az is lesz a következő fél millión.
-
#19236
DemonDani
addikt
Stauffenberg
#19233
DemonDani
addikt
válasz
Stauffenberg
#19233
üzenetére
digitalko nagyon megbízható és sok-sok éve működik zavartalanul
-
Tikakukac
titán
500D Canon, D5000 és D3100 Nikon az itt a kérdés.
Köbö 70 ropiból alap obival megvan mindegyik ahogy kinyomoztam a használt piacot. Nekem köbö hasonlónak tűnnek, kisebb videós eltérést néztem csak itt ott. Melyiket hajtsam meg?
Továbbá: expo számokat mennyire szeressem nézni? Sokat én nem fogok beletolni, de jó lenne ha azért nem reckíroznánk. -
#19233
Stauffenberg
nagyúr
Wa2x_
#19228
Stauffenberg
nagyúr
Mielőtt megveszi érdeklődje meg, hogy milyen garancia van rá. Ha bolti, akkor azt lehúzhatja a WC-n. Csak azért mondom, mert itt 2 évet adnak, holott a Fotoplusban (ez a Pentax hivatalos magyarországi márkaképviselete) csak 1 év jár. Szóval nekem gyanús, hogy szürkeimport cucc.
Én inkább venném 1 év gyártói garanciával, mint 2 év bizonytalan boltival. Ezek a szürkeimport webshopok úgy tűnnek el és bukkannak fel újra, mint a gomba.
(#19232) Byk01: +1 az edigital 100% gyártói garanciát ad.
-
#19228
Wa2x_
veterán
Colonel993
#19227
Wa2x_
veterán
válasz
Colonel993
#19227
üzenetére
Innen vegyél Pentaxot, itt a legolcsóbb!
-
#19227
Colonel993
senior tag
Colonel993
senior tag
Ismét bosszantom a fórumlakókat;
EZEN ajánlat korrektnek mondható úgy, hogy az Obikat itt PH-n vásárolom be? (nagyrészben Kitobiknak megfelelőt)
Vagy inkább érdemsebb Pakkban rááldozni többet?Fehér szín remélem nem lesz cinkes, nagyon tetszik... 1-2 Pentax gépen viszont volt felületi és színszórás a burkolati elemek között... remélem ezen nincs...
-
-
DemonDani
addikt
válasz
jjeahh
#19224
üzenetére
Biztosan nincs a K500-ban, pont az imént néztem egy tesztet és ott volt a negatívumok között.
Más
Canon EFS 55-250mm f4-5.6 IS II-nél jobb/költséghatékonyabb tele obi létezik Canonra? (100k alatt) Sigma és társai is játszik - bár a lentiek miatt a Tamront kerülném, hacsak nincs már valami friss termékük, ami jó is.
-
#19223
Colonel993
senior tag
Colonel993
senior tag
Pentax K-30 és K-500 között a lényegi ár differencia csak az "időjárás állóság" miatt van?
1-1 Extra Tele obis a kitobin kívül pakkot néztem ki edigital-on.
Külfödi teszteket és adatokat egymásra vetettem de számomra ez legfőbb különbség. -
#19221
Stauffenberg
nagyúr
xXxian
#19220
Stauffenberg
nagyúr
válasz
xXxian
#19220
üzenetére
Persze, majdnem 100% differencia, de akkor hasonlítsuk a 300-400 ezres objektívekkel is össze amiket Full Frame-re szokás venni. Onnan nézve lófing a különbség köztük. Ezért mondtam, hogy ezek mind budget, olcsó objektívek. A Canon az egyetlen ami ennyire olcsó, a többi gyártó szintén 50-60k körül adja az olcsóbb 50mm-es fényerős fixet.
A Canon-nál meg árnyaljuk a helyzetet. Ha igazi (ekvivalens) 50mm-re van szükséged, akkor a legolcsóbb megoldás Canon gyári üvegek esetében az EF 35mm f/2 ami igencsak csúnyán 170k körül van és 24 évvel ezelőtt dobták piacra. Ezzel szemben a többi gyártó ugyancsak 50-60k körül kínál fényerős 35mm-es fixet is.
Ezért nem lehet egyetlen egy objektív alapján azt mondani, hogy a Canon olcsóbb. Ha valakinek csak egyetlen fényerős "portré" üvegre van szüksége (ekv. 75mm, kistele), akkor persze adja magát a Canon, de szerintem a legtöbben nem állnának meg itt.
Amúgy a Canon és Pentax objektívei is jók (az 50mm f/1.8-ra értve), minőségben nem gondolom, hogy van akkora különbség ami egy amatőr, kezdő fotóst túlságosan izgatna. A kettőt fej-fej mellett még nem mértem össze soha, de mindkettőt ismerem. Mindkettő jó. Ilyen szempontból nem indokolja semmi a Pentaxnál a "felárat", de fordítva ülsz a lovon. Nem a Pentax, Nikon, Sony, stb a túl drága, hanem a Canon adja pofátlanul olcsón a sajátját.
-
#19220
xXxian
senior tag
Stauffenberg
#19218
xXxian
senior tag
válasz
Stauffenberg
#19218
üzenetére
Hát, 28k vs. 50k majdnem 100% difi. Épp azt mondtom hogy Canon / Nikon olcsóbb, Pentax drágább s az érdekelne indololja-e ezt minőségbeli eltérés is, vagy csak pusztán a volumen?
(a 35mm-es 2.4-ről ami szintén plasztik, budget obi pl. igen jókat írtak. Kérdés miket írnak ehhez képest egy 100+ k-s fixről)
-
DemonDani
addikt
válasz
xXxian
#19217
üzenetére
Igazából szerintem a kereslet sokat segít Canon és Nikon azért tudja olcsóbban adni véleményem szerint egy kicsivel, mert 10-szer annyi fogy mint pl Pentax 50 mm-es fixből. (ok megelőztek
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
de legalább jól gondoltam)Nyilván itt fentebb lépve már megvan az is, hogy esetleg jobb a minősége, de ennyire alapon nem hiszem. Viszont ott a Tamron, ahol már azért sok esetben a képminőség is rosszabb. Pl a budget 300 mm-es ágyú nagyon messze áll minden más alap 300 mm-estől, ha jól tudom.
-
#19218
Stauffenberg
nagyúr
Colonel993
#19216
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Colonel993
#19216
üzenetére
A K-500 és a D5100 ugyan arra az alapra építkezik, mind a kettőben egy 16 megapixeles Sony gyártmányú szenzor van, szóval ami képminőségben kijön különbség, az főleg a feldolgozásnak köszönhető. A gépből kieső JPEG-et csak akkor érdemes figyelembe venni, ha az tényleg tud valami... sajnos ezek egyikében sem kiemelkedő a JPEG motor. RAW-ból hívott fotókat érdemes összemérni, de őszintén szólva ezen a szinten (amatőr, hobbi felhasználás) ennek ekkora feneket keríteni baromira felesleges.
Viszont ami számíthat: A keresője sokkal sokkal jobban használható a Pentaxnak. Csak tedd egymás mellé a két gépet, nézz bele a Nikonba, majd nézz bele a Pentaxba és elolvadsz tőle, hogy mennyivel nagyobb, fényesebb és persze az sem elhanyagolható, hogy teljesen fedi azt ami a fotón is rajta lesz. Kezelőszervekben is jobban áll, hálás tud lenni a dupla vezérlőtárcsa.
A videóra nem tudok újat mondani, előbb fejtettem ki. Ez az egyetlen gyengesége a K-500-nak. Nézz tesztvideókat. A D5100 sem nagy eresztés videóban, de azért a Pentaxnál sokkal jobb.
(#19217) xXxian: A Canon 50mm f/1.8 II 30.000 Ft alatti árához képest mi nem drága? A Pentax objektíve 50k, de a Nikontól, Sony-tól meg senki mástól sem kapsz ennél olcsóbban, csak a Canon ennyire olcsó (ebben, de nézd meg mondjuk a 35mm-es üvegeit). Laikusnak soknak tűnik a 28k vs 50k közötti különbség, de valójában mindkettő egy alsó kategóriás, belépő szintű, olcsó fix objektív, erre nem nehéz rájönni ha megnézed a jobban megmunkált, fém, esetleg időjárásálló, haladó/professzionális üvegek árait. A Canon hatalmas mennyiséget gyárt évente az 50mm f/1.8 II-ből, sőt akár azt is meg merem kockáztatni hogy gyakorlatilag értékelhető haszon nélkül árulja, hogy többeket csábítson a rendszer használatára.
-
#19216
Colonel993
senior tag
Stauffenberg
#19214
Colonel993
senior tag
válasz
Stauffenberg
#19214
üzenetére
Pentax K500 vs Nikon D5100 álláspontban azzal megtűzve a célokat, hogy;
-Képminőség / képzaj
-ISO érzékenység emelése a használható értékig (bár ez nem létfontosságú)
-Kereső használhatósága
(Fotózás 80%-ban... nagyon elenyésző a videó rész)
Ki volna a Győztes?-Obik terén meg első körben Kit Obi ami 55mm-ig bőven jó de az zoom-os legyen
-Másodlagos obinak meg elég 200mm ami lehet nem zoomos is...
(Persze ezt is lehet variálni mert D5100 kitobiban van 18-105mm-es lencse és ehhez is vennék az utóbbi körüli telét)Az ár itt is fontos
Én személy szerint azt vettem észre, hogy a D5100 szebb képeket Lő mint a K500, ami ellenben tud 6kép/mp -et lőni.
Illetve olcsóbbnak láttam az obikat D5100-hoz. -
#19215
DemonDani
addikt
Stauffenberg
#19214
DemonDani
addikt
válasz
Stauffenberg
#19214
üzenetére
Hát igen néztem tesztvideókat és a gány majdnem dicséret.
Nagyon sajnálom, pedig tényleg tetszetős lenne és a Sigma üvegei között is látok olyasmiket, amik megfelelnének (noha egyébként drágábbak mint a Canonhoz - 50mm f1.8-at meg 50mm macrot néztem) -
#19214
Stauffenberg
nagyúr
DemonDani
#19213
Stauffenberg
nagyúr
válasz
DemonDani
#19213
üzenetére
A K-500-ban lévő szenzor minden paraméterben túlteljesít a Canon konkurensen. De nem csak ebben, hanem kezelőszervekben és a jóval nagyobb és fényesebb (100% fedésű) keresőben is messze a Canon meg Nikon konkurens modellek fölé lő.
A Pentaxhoz vannak bőséggel 3rd party üvegek, így Sigma, Tamron, stb akad szép számmal.
Egyetlen hátránya, hogy videó minőségben gyenge, ebben a Canon és a Nikon mérföldekkel jobbat és többet nyújt. Csak azért teszem hozzá, mert nem emlékszem mit írtál a videózás fontosságáról. Ha csak fotózni akarsz, akkor a K-500 egy kiváló váz, de nézz rá előbb az objektív kínálatra is, lehet az visszabillenti a mérleget a Canon/Nikon irányába. Alapvetően van Pentaxra is minden csak eltérő árakban (ahogy Canon meg Nikon esetében is találunk olyan objektíveket amik meg pont ott drágábbak, ezért nincs örök szabály erre, neked kell tudnod milyen üvegekre van szükséged).
-
DemonDani
addikt
Hmm. Most, hogy felmerült az alábbiakban ez a K-500, valóban vonzó kütyü.
600D-hez mérten ez mit tud? Számokból ugye nem sok derül ki de gyorsabb a K500, ez azonban mit sem ér, ha nem szebbek a képek...Meg ehhez, az alap obik gondolom húzósabbak minden esetben, gondolok itt egy fix nagy fényerejűre, meg esetleg egy közepes telére 200 mm mjuk és egy kis makrós pl 100 mm?
Sigma gyárt hozzá, talán az megmenti ilyen tekintetben? Sajnos obik terén még nem látom át túlságosan a dolgot, de a Canonhoz ahogy nézem, úgy általában vannak jó áron a fenti trió tagjai. -
jjeahh
nagyúr
már bocs, de mindig odaírom, hogy szerintem, és szubjektív, vitába szállni meg bárkivel lehet...légyszi cáfolj is meg valamit ne csak kötekedj...soha életemben nem láttalak itt, csak szúrkálódni kár volt beszólj..ezt most sértésnek veszem
ui: itt nem emlékszem, hogy bármire is figyelmeztettél volna, amire amúgy sincs jogod a kvázi-tag rangoddal...nem te vagy véletlenül, aki hülye fenyegető emailekkel bombáz?
schawo: nem tom, de tényleg vad, asszem jobb ha elhúzok, amíg nyugszanak a kedélyek
-
muci
tag
válasz
jjeahh
#19208
üzenetére
Hali. Azért már visszavehetnél magadból egy kicsit. Annyi lehetetlen, hozzáértést köhögsz ide a fórumba, és a fő témád a kutya és egy 40 kilós nő. Azt nem akarom kritizálni. Párszor már figyelmeztettek az ömlengésedeiért, de szellemi értemességed nem terjed odáig, hogy megértsed. A csúcs pedig az, amikor a Ph tulajdonossal vitába szállsz. Na ennyit.
-
Lassú Víz
addikt
válasz
jjeahh
#19206
üzenetére
Valami ilyesmit akartam írni Colonel993-nak is.
Manuális éllességállítás OVF-fel talán utoljára akkor sikerült pontosra amikor a filmes Yashican törőékes mattüvegen műveltem. Csak aztán láttam, hogy egy EVF-es gép felől jön, ezért elég tudatosnak látszik az OVF-et akarok elhatározása. -
jjeahh
nagyúr
válasz
Lassú Víz
#19205
üzenetére
ízlés, igény kérdése..60d-vel manuálokat is használok, keresőben azok használhatatlanok, a 60d ovf-je kisebb mint egy mai evf, ráadásul nagyon zavar, hogy nem azt látom amilyen a végső kép lesz, és sosem tudom megszokni, hogy nem látom a teljes képet, csak annak a kilencvenvalahány százalékát..evf-et miért ne szeretném, ha ugyanaz vagy jobb mint a kijelző, csak erős fényben is látható? persze ovf-et is meg tudnám szokni, ha akkorák lennének a maiak is, mint a régi filmes vázakban lévők, mf segéddel
-
-
#19204
jjeahh
nagyúr
Colonel993
#19198
jjeahh
nagyúr
válasz
Colonel993
#19198
üzenetére
"A Canon legalább tartja azt a "kávéfőző" szintet"
nem vagyok én sem nikon fan, olympus-om van, de a canonnal pont ez az egyik baj..400 vagy 450d óta nem tudom, hogy ugyanazt a szenzort pakolják-e az xxxd gépekbe, de az biztos, hogy képminőségben azóta semmit nem fejlődött..a másik nagy gond a fura anyagminőség, én az xxxd, 1xxxd sorozattól sikítok, de a 60d-től is ahányszor kézbeveszem elmegy a kedvem a fotózástól, mindentől...
persze szubjektív, hogy téged zavarnak-e a hibái, ha nem, jól elleszel vele
a kukucskát meg nagyon alaposan gondold át, én pl annyira képtelen vagyok ovf-el élni, hogy inkább komponálok a kijelzőn dslr-en is, annak ellenére, hogy sokkal lassabb az af persze ez megint szubjektív...forgatható kijelzőről meg annyit, hogy sztem nagyon ritka amikor oldalról fotóznál, akkor jól jöhet, illetve behajtod, és védve van, de én pl. jobban szeretem a kihajthatót, mivel azzal lehet felülről komponálni (99%-ban én így fotózok) úgy, hogy közben nem lóg ki oldalra, nem akad bele a nyakpántba meg mindenbe, mint a forgatható
de ezek mind olyan dolgok, amiket csak használattal lehet eldönteni, hogy téged zavarnak-e, vagy elvagy velük, sztem próbálj összehasonlítani valahol egy pana g5, g6-ot nikon-t, pentaxot, és canon-t, tapogasd meg jól mind, less bele a keresőbe stb.
-
#19203
Larry303
addikt
Colonel993
#19198
Larry303
addikt
válasz
Colonel993
#19198
üzenetére
miért nem indulsz el üveg irányból? szvsz fontosabb
a felsorolt vázak közül egyikkel sem tudsz nagyon mellélőni -
#19202
andris1602
aktív tag
Colonel993
#19198
andris1602
aktív tag
válasz
Colonel993
#19198
üzenetére
Ha belenézel a K-500 keresőjébe, tapasztalni fogod, hogy jobb mint a d5100-é, de írtad feljebb, h kell a kihajtható kijelző, akk a nikon. (szvsz a pentaxnak jobb a kezelhetősége)
ana G2/3 / Oly EPL* +14-42
Persze kezd kissé gyanús lenni, hogy nem ált át a sötét oladlra- mármint lefizették a gyárak . 
pontosan...a videoban látottakat sztem kibírná a d7k, 7d sorozat is
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nagyon sajnálom, pedig tényleg tetszetős lenne és a Sigma üvegei között is látok olyasmiket, amik megfelelnének (noha egyébként drágábbak mint a Canonhoz - 50mm f1.8-at meg 50mm macrot néztem)
Új hozzászólás Aktív témák
Mr.Csizmás- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Nintendo Wii
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Google Pixel topik
- iPad topik
- Revolut
- Fotók, videók mobillal
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- További aktív témák...
- DJI Osmo Pocket 3 Standard Combo / Akciókamera / VLOG kamera - ÚJ! Bontatlan - 2 év garancia
- Canon RF 800mm f/11 Is STM + álcázó+állványtalp+napellenző
- Sigma 150-600mm f/5-6.3 DG OS HSM Sports ( Canon ) - Újszerű -
- Tamron SP 150-600mm f/5-6.3 Di VC USD G2 ( Nikon ) Camo Edition
- GoPro Hero 13 HB-sorozatú moduláris objektívkészlet - Anamorf, Makró, Ultra széles + 4db-os szűrő
- JBL STAGE 2 9634
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RTX 5070 Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Apple iPhone 13 128GB / 12 hónap jótállással!
- ÚJ Xiaomi Mi Robot Vacuum Mop Essential robotporszívó feltörlő 2db 1999 Ft
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 5600X 16/32/64GB RAM RTX 5060 8GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest