Új hozzászólás Aktív témák
-
#29999
Vision
veterán
CyberPunk666
#29998
válasz
CyberPunk666
#29998
üzenetére
Szerintem ezekkel kapcsolatban nem volt vita.
-
#29998
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
Pár ilyen random igazság az összegyúlt kommentekre.
- aki nem érti mélyen az semmire sem fogja használni, és azt sem fogja felismerni, amikor használhatta volna, így megítélni sem tudja.
- Ahogy envy tökéletesen megfogalmazta, aki nem tudja annak nem lesz olyan munkája, ahol az kelleni fog.- rákereséssel azt tudod hamar megoldani, ami 1 karnyújtásnyira van a meglévő tudásodtól, azt tudod gyorsan megtanulni, ami ennél nincs sokkal távolabb. Amit a tudásod meg sem közelít azt nem fogod tudni megoldani kereséssel.
Van a vicc, hogy miért fizessek 100k usd-t egy stack overflow copy-paste miatt, mire a válasz, hogy a copy paste 1$, de tudni, hogy mit másolj ki, pedig évi 100k usd.
Adj oda egy analízist nem tanult fejlesztőnek egy nehezebb diffegyenletes problémát és akkor se fogja tudni megoldani, ha bármit használhat és van rá több hete! Mert felfogni a problémát is több hónapnyi tanulás onnantól. (ez csak példa, nem az a lényege, hogy fejlesztő old-e meg diffegyenletet, hanem, hogy rákeresni is csak arra tudsz, amit már valamennyire ismersz és ezt találtam ki példának, de mindenben van ilyen)
- nem a konkrét algoritmus a lényeg, hanem hogy meg kell tudni írni bármit, amit kérnek. Valamint kell ismerni a gyakori algoritmusok alapvető működését.
Tehát ha ismered a működését és le tudsz írni bármit, akkor azt az algoritmust is. Nem azért kérik azt számon, mert azt kell programoznod a munkában.
A legtöbb algoritmus naív megoldásához képest alkalmazott kis trükk nagyon univerzális és rengeteg nem standard algoritmusnál is használható. Amikor megtanulsz egy standard algot, amiben van egy kis lépés, amitől jobb, mint a józan paraszti eszem megoldás, az egy rakás hasonló esetben használható, olyannál, ami nem standard, csak hasonló. olyanokat meg kell írni gyakran. -
#39560925
törölt tag
válasz
tototos
#29982
üzenetére
Nekem a munkám során kifejezetten fontos hogy képben legyünk az algoritmusok és adatstruktúrák idő- és térkomplexitásával (de hülyén hangzik magyarul). Szerintem nem lehet minőségi szolgáltatást nyújtani olyan szoftverrel ahol ilyen alap dolgokra nem figyelnek oda. Persze ha 10 elemű tömbökről van szó akkor tényleg mindegy.
-
tototos
addikt
Ha már oktatás és jövedelem. Magyarországon van olyan cég ahol az MSc miatt jobb pozíciót tudsz megcsípni, ezáltal jobb fizetésed lesz?
Legyen 2 frissen végzett emberünk:
X. BSc papírral elkezd dolgozni egy cégnél t időpillanatban.
Y. BSc után még 2 évet marad az egyetemen majd t+2év után elkezd dolgozni ugyanannál a cégnél mint X.
Melyik fog többet keresni?
Szerintem X és még magasabb pozícióban is lesz mint Y mert 2 év alatt volt lehetősége feljebb menni a ranglétrán.@Tapsi: A kérdés, hogy tényleg van rájuk szükség vagy csak most ezek a buzzword-ök és mindenki azt hiszi AI-val meg bigdataval megváltja a világot? Az autóiparban is most nagyon felkapottak ezek sőt a másik ilyen az Agile. Ettől várjuk már 6-7 éve a megváltást de még mindig nem sikerült nagy előrelépést tenni.
-
-
#41635072
törölt tag
válasz
VirsLee
#29987
üzenetére
Ez a halálom. Hogy mérnökként nem mehetsz pénzügy msc-re, de turisztikáról meg minden szirszar gm-rol meg igen…. (Tudom tudom, lehet menni bscs targyak felvetelevel +1ev vegigseggelesevel, de ez akkor sem fair. ) Érdeke, itt kulfoldon nincs ez a totalisan atgondolatlan szopatas.
lumpy92: igen, ha bevállalsz csomó előkövetelmény tárgyat, ami a 2 éves msct 3 évessé teszi plusz csomó pénz.
-
Alexios
veterán
válasz
Vision
#29985
üzenetére
Itt arra válaszoltam, hogy neten úgyis megtalálni. A helyzet az, hogy ahhoz hogy megértsd valamit hogy működik lehet nem árt megtanulni hogy mások hogy oldották meg. Pl. egy min/maxkiválasztás, vagy neadjisten valamilyen sort algoritmust nem csak öncélú szopatásból lehet ám tanítani, hanem ezeket elmagyarázva azt hogy ez mondjuk miért gyorsabb mint egy bubblesort. Mert lehet pont ezeket az algoritmusokat nem fogod újraírni, de nincs olyan programozó akinek nem kell valamilyen algoritmust írnia.
-
válasz
VirsLee
#29987
üzenetére
Hát, gazdasági képzéseknél tényleg nagyon gané az átjárhatóság. Amikor pénzügyre bekerülnek business diplomás madarak, ott azért vannak bajok. Mérnökökképzésen ez kevésbé jellemző, szerencsére.
#29988ker0sene
Sokat dolgoztam együtt ilyen-olyan fejlesztőkkel. Általában a BME-sekkel volt a legkevesebb gond, szóval azért az egyetem mindenképpen egy szűrő. De ez csak az én véleményem, nyilván nem reprezentatív.#29986emvy
True, és ez tényleg a fejlesztők krémje. Ők viszont bele fogják rakni ebbe az energiát. De ez az 500-fős évfolyamból talán 5. Illetve aki tényleg annyira penge, és ebben az irányban mozgolódik, az külföldön csinál belőle egy PhD-t. Van ilyen jó barátom, betegre keresi magát. -
ker0sene
friss újonc
válasz
Alexios
#29983
üzenetére
Én azon a véleményen vagyok hogy olyan témákat mint pl.: adatstruktúrák, algoritmusok, OOP és hasonló finomságok, egy adott egyén, ha érdekli és beleteszi az időt, energiát akkor jobban meg tudja tanulni mint mondjuk azok az illetők akik infó szakon csak arra mennek hogy meg legyen a tárgy. Ha érdekelnek ezek a témák és szeretnél jobb fejlesztő lenni, akkor otthon, előveszel anyagokat és nyomod, míg mondjuk az egyetemi hallgatók 80-90%-a nem (tisztelet a kivételeknek).
Nagyon sok mindent el tudsz sajátítani önmagad, szerintem még mélyebben is mint mondjuk egy proginfón ha beleteszed amit kell.
-
válasz
Vision
#29980
üzenetére
Nálam a favorit.
- zh, több is
- vizsga (ugyanaz a téma)
- nem sikerült egy db beugró kérdés, nincs vizsga (wtf)
- szigorlat (megint ugyanaz a téma, de most 4-5 tantárgy egyszerre)
- állam/komplex vizsga (megint ugyanaz, de most 8-10 tantárgyból egyszerre)
+1 írj már egy szakdolgozatot, mert hiába kértünk valamit számom 4-5 alkalommal, nem hisszük el, hogy értesz hozzá.
Ez a rendszer nem hatékony, nagyon szarul működik. Nem tudom miért nem sikerül rajta érdemben változtatni. A sok évvel ezelőtti bsc-msc szétválasztásnak köszönhetően a legtöbb msc szart se ér. Van olyan 120 kredites msc képzés, ahol 30 kredit a diplomamunka, 20 kredit bullshit, 30-40 kredit pedig bsc-n már tanult tárgy leadása újra, mert felvettek pénzügy msc-re idegenforgalmi bsc-seket is. -
válasz
tototos
#29982
üzenetére
Azert nem hasznalja, mert nem tudja. Aki tudja, az talal olyan helyet, ahol megfizetik es hasznalhatja is. Nem is kell kvantumfizika -- egy baratomat egy kifejezetten nagy (multi) ceg talalta meg sok evvel ezelott azzal, hogy van valami epiteszeti CAD szoftveruk, es az egesz csapat nem birja megoldani, hogy a szoftver megfeleloen szamoljon ki valami illeszkedesi problemat (asszem) hajlitott csovek beepitese eseten. Ilyenkor lehet jo arakat mondani
-
válasz
Alexios
#29983
üzenetére
Itt most az értelmetlen magoltatás ellen érveltünk, aminek tényleg zéró haszna lesz a jövőben. Írtam, 40 tételt bizonyítással együtt bemagoltatni értelmetlen.
Pont ez lenne az algoritmus óráknak, hogy ide eljussanak a diákok hogy nem algoritmusok magolása a lényeg, hanem megérteni hogy mi miért működik szerintem.
Ugyanezt mondtuk mi is. -
axioma
veterán
válasz
Alexios
#29979
üzenetére
+1
a neten siman talalni olyan elvileg kesz kulsos lib-eket is, amiket rengetegen hivatkoznak (nem onjelolt), sok verziot megert kiforrottnak latszo, es vagy konkret (spec eset) hiba van benne, vagy nem az adott problema ismert legjobb hatekonysagu megoldasat tartalmazzak... az egyik apachecommons matrix nem fo diagonalja 3-4 evvel ezelott tutira nem jol tert vissza, a masik specialisabb python matrixos algo de ott hiba is van ES a bigO se stimmel, megis lattam ceges repo-ba beemelve
onmagaban az hogy valami mar megtalalhato a neten mint "bevalt" technologia, a felhasznalasi hely igenyeitol fuggoen siman lehet hogy ellenorizendo
anno mellettem ulo munkatars javitott olyan hibat, hogy a (ma mar mondjuk hogy frontend) keszito O(n^4) algot irt az adatok rajzban megjelenitesehez, es o siman gyokot vont belole (ami a valosagban az eredeti usecase-en eleve fel perc, a kov usernek meg 10 perc lett volna, lett 1.5 masodperc a kirajzolas...)
masik mernok munkatars ult a modulo prim ellenorzoosszeg kodja felett hogy hogyan lehetne gyorsitani, es racsodalkozott hogy a ciklusmagban ret=(ret+inp[i])%p helyett nagyobb valtozoban osszeadja es a vegen 1x modulo ugyanaz lesz biztosan
ezek mind a piaci projektekhez szukseges dolgok (na jo a pythonos az nekem nem elesben kellett, hanem versenyfeladat backtest celbol, de eles hasznalatra is elerheto) -
Alexios
veterán
válasz
tototos
#29982
üzenetére
Milyen expertet?
Ez egy sima programozási feladat, nehogymár expert kelljen ahhoz hogy előkeressünk valamit egy dictionaryból.
Nem arról van szó, hogy fejből le tudd írni a quicksort és mergesortot és meg mond mikor tér el a O() náluk, hanem hogy mondjuk valaki képben legyen azzal hogy ha egy loopban végigiterál valamin, amin belül van még egy loop és azon végigiterál valamin akkor annak nyilvánvalóan rosszabb lesz ugye nagy gyűjteményeknél a futásideje, mint annál ami konstans időben csinálja meg ezt. Pont ez lenne az algoritmus óráknak, hogy ide eljussanak a diákok hogy nem algoritmusok magolása a lényeg, hanem megérteni hogy mi miért működik szerintem. Mondom ezt én, aki be se fejezte az egyetemet. -
tototos
addikt
válasz
Alexios
#29979
üzenetére
Lehet most saját magamat fogom minősíteni, de az elmúlt 10 évben nem igazán kellett tudnom melyik algoritmus milyen O(). Őszintén nem is tudnám felidézni őket, de tudom hogy létezik ilyen és rá tudok keresni. Persze lakatlan szigeten internet nélkül már bajban lennék. Amúgy az általad említett problémára segítségül hívom az expertet aki majd segít.
@gygabor88: nem a triviális algoritmusokról beszéltünk Tapsival. Hanem mondjuk vektorterek, Turing teljes gép, kvantumfizika. Ezeket a végzett hallgatók hány %-a használja a mindennapos munkája során? Azért itthon a R&D inkább csak D, a kutatás megmarad egyetemi szinten elég rossz fizetésért.
-
#29981
skoda12
aktív tag
CyberPunk666
#29964
skoda12
aktív tag
válasz
CyberPunk666
#29964
üzenetére
Az emberek akarnak egy jó állást és látják, hogy a hirdetésben kérik a diplomát + a szak neve az áhított foglalkozás neve, ezért mennek egyetemre. A 99% nem fogja 18 évesen átolvasni az egyetemi tanterveket, úgysem értik mi van benne. Aztán egyrészt szenvednek a képzéssel, másrészt később látják, hogy munkában nincs hol használni az egyetemen tanultakat, sőt be kell tanulnia a munkahelyen, mert kb nem ért ahhoz, amiről papírja van.
Ettől függetlenül szomorú, hogy olyan algókkal küzdenek, amik érettségihez is kellenek.
-
Alexios
veterán
válasz
Vision
#29970
üzenetére
Amúgy az MIT-nak fent van lényegében minden órája bárkinek elérhető módon, felvéve a neten, némely tárgyhoz még interaktív oldalak is vannak, feladatmegoldásokkal stb, és bizony az analízis órákon ott is van bizonyítás, pedig ennél nyugatibb egyetemet nem nagyon találni
Nyilván jobban magyaráznak(bár a világ egyik legjobb egyetemétől azért ez minimum elvárható), de olyan nagyon nagyon nem különbözik ám az anyag attól mint ami itthon megy Analízis 1-2 néven.#29973 tototos : szerintem ez azért ennél árnyaltabb, nyilván az algoritmus pontos működését meg lehet keresni stackoverflown, de nem lehet csak googleről programozni. Ha nem tudod például azt hogy egy algoritmus mikor O(n), mikor O(n^2), stb, akkor hiába keresnél hatékonyabb algoritmust, ha nem tudod hogy ezen az úton indulj el. Mert persze a legtöbb be van építve a frameworkbe, de amikor te írsz valami saját cuccot, akkor azért nem árt ha képbe vagy vele. Saját példa, pár hónapról ezelőttről munkában, microservicek vannak írva, és az egyik szervíz bizonyos műveleteknél nagyon lassú lett, volt hogy fél óráig nem elérhető akár. Végül kiderült, hogy valaki(aki amúgy nagyon nem junior volt hivatalosan), egy hashtable minden elemén végigiterált hogy megkeressen valamit, majd miután azt megtalálta egy másik hashtablen is végigiterált hogy megkeressen egy kapcsolódó elemet. Na most nyilván itt azért kéne csengjen valami arról hogy mondjuk hashtableben kulcs alapján O(1) lekérni az adott elemet, de mivel nem volt meg a kulcs egyből, ő úgy gondolta jó lesz ez így is, mert hát működik, ahelyett hogy kicsit gondolkodott volna hogy lehet mégis kihasználni hogy O(1) legyen.
-
#29978
CyberPunk666
senior tag
donandres
#29976
CyberPunk666
senior tag
válasz
donandres
#29976
üzenetére
Banki vonalon mozgó fejlesztő ismerőséknél (beszállítók) eddig (2022 első feléig) embert kerestek a végtelen projekthez, most pedig nem vesznek fel embereket, mert projektet keresnek a meglévőknek, mert még nincsen új a kifutók helyett (ilyen nem volt még a cég 8 éve alatt).
De azt nem tudom, hogy ez az extraprofit adó miatt van-e, vagy csak úgy simán a gazdasági környezet okán.
~ 100 fős kkv részben a magyar, részben a nyugateurópai piacra.
-
-
válasz
#79563158
#29974
üzenetére
Hát ja, az bárminél többet számít, hogy mennyire vagy lelkes/érdeklődő és hogy mennyi energiát teszel a karrieredbe. Itthon nem igazán nézik, hogy hol végeztél, illetve az itthoni egyetemek közül egyik sem olyan jó (mérnöki vonalon), hogy külföldön bármilyen előnyöd/hátrányod legyen abból, hogy hova jártál.
-
#79563158
törölt tag
Én nagyon szeretem a mérnöki dolgokat, de az oktatás és a számonkérés annyira az élettől elrugaszkodott itthon, hogy inkább nem szívattam magam és olyan szakra mentem ahol a lehető legkevesebb ilyen jellegű szopatásnak voltam kitéve. Egyáltalán nem bántam meg, ugyanúgy felvesznek helyekre és nem érte volna meg az életre szóló traumát.
-
#29973
tototos
addikt
CyberPunk666
#29968
tototos
addikt
válasz
CyberPunk666
#29968
üzenetére
EZt elfogadom, hogy problémákat kell megoldani. De lássuk be, hogy jelenleg a piacon nem buborékrendezés vagy beszúrásos rendezés közötti különbség ismeretén van, hiszen fogom és meghívom a sort függvényt és elvégzi a dolgot és ez teljesen jó az esetek 99%-ban. Persze lesz majd olyan amikor a sebesség is fontos de akkor fogom és neten megnézem melyik rendezés a gyorsab az adot nyelven és azt használom.
Pont az általad leírt a probléma. Egy multinál szeretnék dolgozni a jövőben mint szoftver fejlesztő akkor hova menjek tanulni? Mi vettünk fel Greenfoxos emebreket és hiába volt mondjuk azonos szinten a programozói tudása, mivel nem szakirányos volt a végezttsége így egy kezdő mérnök alatt kezdett. -
#29972
#41635072
törölt tag
CyberPunk666
#29971
#41635072
törölt tag
válasz
CyberPunk666
#29971
üzenetére
Csinálják is sokan és a legtöbb multis munkára elég. Régen ne mvoltak bootcampek, ezért nem volt reális opció.
-
#29971
CyberPunk666
senior tag
Vision
#29967
CyberPunk666
senior tag
-
#29970
Vision
veterán
CyberPunk666
#29968
válasz
CyberPunk666
#29968
üzenetére
Ehhez nagyon sok tudás kell a világról, kellhet tudni logikailag igazolni stb.
No offense, de erre tényleg nem válasz az, hogy seggelj be 40 bizonyítást.
Ettől senki sem tanul meg gondolkodni, nettó memoriter, és kész. Ez történt ezeken a tárgyakon. Van, amit értelmesebben tanítottak (Anal), van, amit nem. De az tényleg abszurd, hogy Orosz kvantummechanika őrületétől majd jobb mérnök leszel. Vagy a vektorterekről. Annak is volt hasznos része, linalg/mátrixok, de az tényleg csepp a tengerben. Elmész Nyugatra felsőoktatásba, és nem ezt fogod tapasztalni. De biztos ők csinálják szarul, és mi vagyunk a királyok. Ja, nem. -
#29969
#41635072
törölt tag
CyberPunk666
#29968
#41635072
törölt tag
válasz
CyberPunk666
#29968
üzenetére
Ez ilyen tipik mélyről jövő nem tudom milyen szindróma sok mérnöknél. Valamiért be van ragadva, hogy mindneki hülye, nem ide való stb ha nem e körül forog az élete. Ez valami belső énnek szóló bizonyítási vágy lehet. Tökéletes mérnök az is aki "csak" lekódolj a requirementeket. Basszus ne írjunk már olyanokat, hogy csak akkor vagy igazi mérnök ha te vagy egy személyben a BA,CEO meg mindne is.
-
#29968
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
Az egyetemi mérnöki képzés célja az lenne, hogy egy vevő/megrendelő odamegy hozzá a problémájával, amit megfogalmaz emberi vagy valamilyen laikus-féllaikus módon, és erre a mérnök egy megoldást szállít, ami megfelel a feladatra működés, biztonság és minden egyéb szempontból.
Ehhez nagyon sok tudás kell a világról, kellhet tudni logikailag igazolni stb.
Aki csak le akarja kódolni a kapott requirementet az rossz képzést választott.
Teljesen felesleges 3.5/5 évig analt, dimatot, fizikát stb tanulni hozzá. Valóban felesleges.De tegyük fel, hogy ez arra való, akkor hova menjen, az aki a fentinek szeretne megfelelni? Őket, hol képezzük?
-
#29967
Vision
veterán
CyberPunk666
#29964
válasz
CyberPunk666
#29964
üzenetére
Azért ne boruljunk már el! Asszony is mérnök, soha életében egyetlen bizonyítást sem tanult a BME-n. Pont a mérnök képzés nem a bizonyításokról szól, az inkább a ttk-sok sajátja.
-
#29966
#41635072
törölt tag
CyberPunk666
#29964
#41635072
törölt tag
válasz
CyberPunk666
#29964
üzenetére
Kicsit túlmisztifikáljátok ezt az egészet. Mintha kettes számrendszerben létezne a szakma. A sík hülyék meg a zsenik.
-
#29965
#39560925
törölt tag
CyberPunk666
#29951
#39560925
törölt tag
válasz
CyberPunk666
#29951
üzenetére
Én nem beszéltem az iskolák közötti különbségről, csak az oda jelentkezők motiváltságáról és/vagy tehetségéről. Arra reagáltam, hogy miért tehetnek különbséget a munkaadók egyetemtől függően.
Az iskola ezen segíthet, de nem fogja megváltani az embereket.
-
#29964
CyberPunk666
senior tag
tototos
#29960
CyberPunk666
senior tag
-
válasz
tototos
#29962
üzenetére
Ahh, bonyolult, nem végeztem el, máshol végeztem teljesen mást, de a régi sebek megvannak.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
#29959axioma
Ismétlem, ez nem matekszak, hanem mérnöki. Azt nem tanították meg, hogy hogyan épül fel szépen egy bizonyítás, hanem ledarálták a táblán, aztán értsed paraszt. Pedig én mindig jó matekos voltam, szerettem is, de sosem éreztem ebben a jóindulatot. -
-
#29960
tototos
addikt
CyberPunk666
#29956
tototos
addikt
válasz
CyberPunk666
#29956
üzenetére
AZért magolnak mert a számonkérésen el kell mondani a tételt és hozzá a bizonyítást. És az órán is így adják le, semmilyen kézzel fogható példát nem hoznak. Diszkrét mateknál mondjuk elég nehéz hétköznapi dolgokat hozni, nekünk a tanár pl a vektortereket egy káposztához hasonlította. Hát nem sikerült jobban megérteni. Persze mondhatjuk, hogy aki ezt nem érti az nem lesz igazi mérnök, de lássuk be az iparban elég kevés helyen használod a vektorteres tudást.
-
axioma
veterán
válasz
Vision
#29957
üzenetére
En azt mondtam, hogy zseni nem kell hozza, mert en nem vagyok az. Mas kerdes, hogy ettol me'g kell egy gondolkodasmod, lehet vitatkozni hogy az kell-e a szoftveresnek vagy sem, de azt ketlem hogy van olyan akinek a szakon minden mas megy es ez ha akarja se megugorhato. Azaz pont forditva...
-
#29958
CyberPunk666
senior tag
Vision
#29954
CyberPunk666
senior tag
válasz
Vision
#29954
üzenetére
A bizonyítás pont olyan, mint az algoritmusírás (munkában). Tetszőleges feladatra kell tudni írni (nyilván keretek között). Az írás módszertana a tantárgy célja, és nem a konkrét bizonyítások ismerete (bár néhol az is lehet hasznos). A konkrét tételek csak egy listája a módszereknek és a nehézségnek, amit kellene tudni.
Ha valaki gyakorol biznyításokat, akkor képes lesz bizonyítani, akár olyat amit előtte sosem látott.
Nekünk a gyakorlat például olyan volt, hogy feladtak random bizonyításos feladatot, és mindenki dolgozott rajta egyénileg, majd megoldottuk.
Ehhez nem kell zseninek lenni. -
#29956
CyberPunk666
senior tag
tototos
#29953
CyberPunk666
senior tag
válasz
tototos
#29953
üzenetére
Én az ipraból oktatok be hobbiként. Régen foglalkoztam magántanárkodással, és oda ugye nyilván az jön csak, akinek problémái vannak. Főleg progból, de matekból is készítettem fel embereket (én is diák voltam, tehát semmi ráhatásom nem volt a megmérettetésre), és minden (nem költői túlzás, hanem tényleg az összes) tanítványom 4-5 jegyeket kapott végül.
Ez nyilván egy nagyon jó élmény maradt és szeretem csinálni, csak pénzt is akarok keresni. :/
A hatásos módszer diákonként változik, de a legnagyobb probléma az volt, hogy magolni próbálják, ezt meg magolni nagyon nehéz.
Annyi volt a módszer, hogy a tétel megnézése és betanulása helyett, feladtam a tétel feladatát és lépésről lépésre kellett megoldania, a megoldás megnézése nélkül.
Ezután képessé vált ezt máshol is megcsinálni. Képessé vált helyben megoldani, a betanulás helyett.Azt nem tudom, hogy ezt hogyan érjem el csoportos esetben. Ezzel szenvedek.
-
axioma
veterán
válasz
Vision
#29954
üzenetére
Basszus akkor en zseni lennek... matkus szakon csak szobeli vizsgak es persze bizonyitasok, es nem fotografikus memoriam van hanem csak a kulcspontok az agyamban, a tobbit kitoltottem a bizonyitas mint matematikai modszer ismeretevel. 1x volt hogy segedpapir kellett volna, nummaton a maradekok felso becslesere exhas (persze reverse engineeringelheto) bizonyitas elejen szukseges kepleteknel... ott mehettem ujra.
-
#29954
Vision
veterán
CyberPunk666
#29952
válasz
CyberPunk666
#29952
üzenetére
Hát, nemtom. Amikor a vizsga deklaráltan arról szól, hogy tanuld meg ezt a 40 tételt bizonyítással együtt, akkor 2 lehetőség van: zseni vagy, nem kell bemagolnod, hiszen a tételt meglátva neked intuitívan beugrik a bizonyítás VAGY bemagolod, mivel nem vagy zseni, csak egy random mérnök hallgató. És ez nem matek szakon történik, hanem mérnök infón.
-
tototos
addikt
válasz
Vision
#29950
üzenetére
Én azt látom, hogy az oktatás lemeradt a lexikális tudás átadásánál és nagyon kevés gyakorlati dolgot mutatnak meg. Ez tud változni egy fiatalabb oktató esetén aki a fizetés kiegészítés miatt bedolgozik az iparba, de a többi oktató a katedrán és a saját kutatásain kívül mást nem látott.
A tárgyak mindig is nagy kérdések voltak. Mérnök infó nálunk pl amikor Orosz tartotta az órát 92% megbukott. Ezután nem is oktatta csak a villamos mérnököket. Hasonló tárgy villanyon a terek. Infón a grafika szokott egy blocker lenni meg az adatbázisok, MSc-n meg a rendszeropt ahol ha rákeresel a a matroid elméletre szinte csak Recski nevével találkozol.@CyberPunk666: Sajnos már a középiskolában sem összefüggésekben oktatják a dolgokat. Pedig akár egy történelmet és irodalamt is össze lehet kötni de egyrészről teljesen más idősíkon oktatják őket és a tanárok sem mutatnak rá, hogy ebben az időszakban mi történt még a világban.
-
#29952
CyberPunk666
senior tag
Vision
#29950
CyberPunk666
senior tag
válasz
Vision
#29950
üzenetére
Én azt próbálom itt elmagyarázni, hogy a tanulók magolnak (tehát tényleg ez történik, tényleg könnyen kijöhet ez a mérésekből is emiatt), de ezt teszik akkor is, ha egyáltalán nem ez lenne az elvárt.
Valószínűleg ez a korábbi iskolákból hozott hibás módszer miatt van, és pont az a problémám, hogy hogyan lehetne leküzdeni ezt.Az a helyzet, hogy mivel "mindenki tudja", hogy itthon magolni kell, ezért ez egy baromi jó kifogás, hogy miért nem tanulja meg normálisan. Azért szar a jegyem és buktam meg, mert értelmetlenül kell magolni. Hát igen, a magyar oktatás ilyen szar, és veregetik egymás vállát.
Van egyébként ilyen óra itt is (pl a hálózatok óra egy botrány!!!, tényleg), de ez egy remek kifogás IS sokszor.
-
#29951
CyberPunk666
senior tag
#39560925
#29948
CyberPunk666
senior tag
válasz
#39560925
#29948
üzenetére
Szerintem az iskolák közötti különbségeket nehéz megállapítani, mert nem nagyon vannak meg azok a viszonyítási pontok, amik alapján jól lehetne mérni a hozzáadott értéket.
A bme-re megy kb minden versenyistállós gyerek, oktv győztesek stb.
Az a sejtésem, hogy ezek a gyerekek akkor is előrébb lennének, ha ugyanoda járnának, mint a többiek.Az iskola teljesítménye szerintem, a hozzáadott érték a kiindulási állapothoz képest. Ez ráadásul még akár csoporton belül is eltérhet.
Lehet aki 4-5 jegyekkel végzi a bmet az profitál belőle és rosszabbul teljesítene az életben OE-s diplomával, de egy bme 2-3 jegyek körüli viszont jobb karriert futna be OE-s végzettséggel.
De ez csak feltételezés és megállapíthatatlan a jelen rendszer keretei között. -
#29950
Vision
veterán
CyberPunk666
#29949
válasz
CyberPunk666
#29949
üzenetére
A hazai egyetemeken teljesen értelmetlen magoltatás történik, minimális hozzáadott értékkel. Kár ezen vitatkozni, lehet hogy pont a te órádon nincs így, de mindenhol máshol igen. Ez nem vélemény, hanem az összes nemzetközi összehasonlító elemzés konklúziója. És akkor még nem említettem a hírhedt-legendás Oroszt meg az ő Fizika óráját.
-
#29949
CyberPunk666
senior tag
horush
#29944
CyberPunk666
senior tag
válasz
horush
#29944
üzenetére
Mindig végletekben gondolkozás van.
Azért az még nem magoltatás, hogy valamit tudni is kell. Magoltatás az, ha ennek a mértéke aránytalanul sok.Én nem gondolom magoltatásnak, hogy ezt kell tudni a rendezésekhez:
buborék: szomszédok összehasonlítása
min/maxkiválasztás: le se tudom írni jobban a nevénél
gyors: kiválasztott elem szerinti szétválogatás rekurzívan
beszúró: egy elemről indul és mindig hozzáad a jó helyre (beszúr)
...kb ennyit kell "magolni", de a név is elég beszédes a legtöbb esetben, ez alapján megírható a dolog.
Én azt szoktam mondani a diákoknak, hogy leírás alapján algoritmizálni kell tudni egy feladatot, és érteni kell az algoritmusok logikáját.
Ezért kézenfekvő, hogy ha tud algoritmust írni, és ismeri ezeknek a logikáját, akkor ez ilyen 2 az 1-ben számonkérés.A lényegi képesség az, hogy ha elmondod egy algoritmus működési elvét, akkor azt le tudom írni. Akkor is, ha soha sem tanultam.
Én anno úgy tanultam ugyanezt, hogy elolvastam az algoritmus 1-2 mondatot elvét, majd leírtam az algoritmust és megnéztem a jegyzetet.
90%-ban ugyanazt írtam, néha nem jöttem rá a "trükkre", és akkor azt megjegyeztem és beépült az eszköztáramba, és később már más feladatoknál az is eszembe jutott.
Szerintem ez nem magolás, és ez a helyes tanulásmód. -
#39560925
törölt tag
válasz
Jhonny06
#29946
üzenetére
En realtargy fokuszu kozepisokalba jartam es szinte mindenki BME-re vagy OE-re ment tovabbtanulni. A tehetsegesebbek/szorgalmasabbak BME-re, a gyengebb kepesseguek/lustabbak OE-re mentek. Ennek mar tobb mint 10 eve, es azota latszik a tovabbi elomenetelukon is a kulonbseg. Persze lehetnek kivetelek, es mindig vannak is, de statisztikailag 60 fos mintan latszik a kulonsbeg.
-
axioma
veterán
válasz
Jhonny06
#29946
üzenetére
OK, rossz szohasznalat, nem ok maguk felveteliztetnek (de amig kotelezo, az emelt az kb. lefedi), de ettol me'g az eredeti mondando, hogy szurik az embereket, ugyanugy megall.
En nem mernok vagyok, meg nem is Bp-en vegeztem, de amikor mernokos cegben felveteliztetes volt, akkor az OE nem volt elony... adtak ok ki fizetos kepzesben nem tul alatamasztott diplomakat. Lehet 8-9 evig jarni az egyetemre aztan majd csak hozzadvagnak valami vegzettseget allamin is (nemreg vegzett ember sztorija, 3 szakon probalkozott mire papirja lett). -
axioma
veterán
válasz
horush
#29944
üzenetére
Felveteli nagyon is van, es most a pontszamok is magasak (elte proginf 428 volt talan ha jol emlekszem, a mernokinf is 390 korul, amikor ugye a 400 az alap a 100 a plusz szerezheto) - es igy is 600+ letszamu evfolyamok indultak! [Persze torzito hatasu lehet hogy ezekbol par erettsegi covid alatti szobeli nelkuli, de annyit azert nem szamit szerintem, egyik utod "csak" a bme-re kerult be a fentiek kozul, ami a 3. volt a celjai kozott...]
szerk ja OE-t irtal, annak sose volt jo hire, de kikerestem, iden mernokinf ott is 368 pont volt -
#29944
horush
addikt
CyberPunk666
#29935
horush
addikt
válasz
CyberPunk666
#29935
üzenetére
Az rendben van, hogy azt várják el, hogy logikailag értsd a problémát és meg tudd oldani, de kívülről tudni pl. az összes létező rendező algoritmus működését, ami nekünk anno beugró volt a prog vizsgára, szerintem nem logika, hanem magolás. És az pont egy olyan dolog, amire soha nem lesz szükség a vizsga után..
axioma:
Felvételi mondjuk pont nincs. Emlékszem 10 éve, amikor érettségiztem és bekerültem egyetemre, OE mérnökinfóra talán valami 280 pont kellett. De úgy általában a mérnöki képzések nagy részére bárki bekerült, aki 2 középszintű érettségit meg tudott legalább 4-esre írni. -
axioma
veterán
válasz
#41635072
#29940
üzenetére
en a szakdolikon vagyok kiakadva, aki nem tudja hogy a crud milyen betuszo (nem kerdeztek tole, magatol leirta, es hibas feloldassal!) egy adatbazisbol keszult szakdolgozatban, annak tenyleg 1-est kene adni...
mensa nem felso (pc miatt nem igy hivjak) es nem 1 hanem 2%, azaz egy elvegzett fosuli-egyetem kb. ez a szint, ez nem extrem elvaras (gondolj bele mar a gimi mennyire szur es utana az egyetem felveteli es hanyan vegeznek belole) -
#29942
axioma
veterán
CyberPunk666
#29935
axioma
veterán
válasz
CyberPunk666
#29935
üzenetére
szomszed egyetemen ugyanez pepitaban, orai munkaban levo lekerdezes mas keretsztorival a zh feladata, es hat o ilyen bonyolultat nem latott az oran honnan kene tudnia... az adott resz elejen levo egyik pelda volt [es utana meg megy az oktatoi velemenyezesre a lepontozas]
nalunk most akasztjak a hohert mert a gyerekek meg alanyai lettek pont ezeknek a szakoknak
amugy alapbol az jon ki hogy nagy a szoras (oktatoban es tananyag ertelmeben is, bizisten volt amikor csak tippelni tudtam mire gondolt a kolto mikor valamihez segitseget kert, van amikor meg olyan a nagyhazi ami 20 perc alatt altaluk is megoldhato) -
Alexios
veterán
válasz
#41635072
#29940
üzenetére
Azért ne csináljunk úgy már hogy egy amúgy tanult algoritmus ne O(n^2) formában írjon le O(n) helyett tényleg olyan extra tudás lenne ami miatt a felső 1%ba tartoznál. Nekem a tapasztalatom egyetemekkel mint interjuztató pont nem az hogy csak a zsenik mennek át, hanem hogy kb bárkit átengednek, és nem érted hogy van diplomája (igen BME is akár)
-
#29940
#41635072
törölt tag
CyberPunk666
#29935
#41635072
törölt tag
válasz
CyberPunk666
#29935
üzenetére
Szerintem vizsgán a kettesért nem arra kéne menni, hogy mensa tagokat engedjük csak át, hanem hogy legalabb a kettest meg lehessen kapni a tanult dolgok alapjan. Ez informatika szak, nem matematikus. Ezt kene megerteni a sok zsebhokizo elettelen szadista tanarnak. Kirostalnak feleslegesen csomo amugy potencialisan jo szakembert (nem mindneki akar cern-ben dolgozni), es a tobbivel is megutaltathak az egeszet. Kb ezert tart itt az orszag ahol.
Szerk: hagyjuk már, hogy ami megtanulhato az szakmunka. Nem, gyakorlatilag programozást, és a matematika egy részét kivéve minden szakma 100% a tudásra vagy egyéb képességre épül, nem a logikára.
-
#29939
weiss
addikt
CyberPunk666
#29936
válasz
CyberPunk666
#29936
üzenetére
OK, kicsit félreértettem, mit szerettél volna mondani, de így világos.
-
#29938
-Skylake-
addikt
CyberPunk666
#29935
-Skylake-
addikt
válasz
CyberPunk666
#29935
üzenetére
nezd. epitomernoki, matek 1, elso felev elso ZH-ja differncialbol (matek 1 ugye analizis). egyetlen kikotest adtak meg, egyetlen egyet : barmit hasznalhatsz, konyvet, ollot, funyirot , tokmindegy , egy dolgot kiveve : szamologepet, ami tud integralni/derivalni. ergo sima tudomanyos szamologepet. na ott, az egyetemi palyafutasom elso honapjaban (az X evbol ugye) tudtam azt, hogy innentol ezt teljes egeszeben netto leszarom. mert egy valoban hasznos (!!!!) hozzaallas az lett volna, hogy kotelezo jelleggel olyan szamologepet kell hasznalni, ami tud differencialni. itt, ezen a ponton engem a komplett magyar felsooktatas elvesztett, mert ennek mar innentol, az elso honap vegetol semmi haszna vagy ertelme nincsen. ugyhogy de, az oktatassal van a baj, nem a diakkal. tudod mit kenne NULLADIK lepesben egy infos suliban megtanitani ? hogy hogy hasznald jol a stackoverflowt. mert a lenyeg, az egyertelmu lenyeg nem az lenne, hogy tudd, mert miert kene tudni ? a lenyeg az lenne, hogy ha valaki kerdezi de nem tudos, akkor MEGTALALD. mert az elet is ilyen lesz, a munkahelyed is ilyen lesz. en is nap mint nap csinalok olyan taskokat amiket nem tudok, mert se a munkaltatomat nem erdekli hogy nem tudom sem pedig engem nem erdekel, mert kiturom netrol hogy hogy kell es done. ezt kell megtanitani, mert haszna ennek van. 2023-ban a lexikalis tudas haszna nem is ertem, hogy milyen kontextusban lenne jol abrazolhato. szerintem nagyjabol semmilyenben, a lexikalis tudast ugy hivjak hogy iphone.
-
#29937
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
A magyar oktatás ott van elcseszve, hogy az általános iskolában nem tanítják, hogy hogyan kell értően tanulni, a szülőnek fogalma sincs, hogy mi az a tudás, és úgy jön egyetemre a fiatal felnőttek egy egész tömege, hogy betanított munkás akar lenni.
(ő nem így hívja, de azt várják, hogy egy nagy look up table-t tegyünk a fejükbe, hogy mikor mit csináljon, ami a betanított munkást jelenti, akkor is ha 10, meg akkor is ,ha 1500 soros a táblázat) -
#29936
CyberPunk666
senior tag
weiss
#29934
CyberPunk666
senior tag
Én mindig azzal szoktam kezdeni, hogy ez mire jó, vagy éppen miért lesz hasznos.
Például a papíron kell írni rövid algot, hogy reviewnál, vagy ha korlátozott az eszközhasználat (beágyazott, szerver), ha csak productionban jön elő, ha tervezni kell, ha olyan a rendszer, hogy nem debuggolható vagy a debug befolyásolja a működést, és ezért úgy nem jön ki a hiba... stb.Akkor azért illik tudni átlátni olvasva / fejben ilyen egyszerű dolgokat átlátni, meg ez kell ahhoz, hogy később a komplexebb dolgokat átlássa akár gépen.
-
#29935
CyberPunk666
senior tag
-Skylake-
#29931
CyberPunk666
senior tag
válasz
-Skylake-
#29931
üzenetére
Ez a lexikális tanítás egyébként úgy is megjelenik, hogy szeretném, ha a hallgató nem bemagolná, hanem értené, de a delikvensek nem ismernek más módszert a tudás elsajátítására.
Úgy gondolom, hogy nem az egyetemen kellene megtanulni értően tanulni.A következő a menet:
Algoritmusokat kell tudni írni egy kb 3 perc alatt elsajátítható syntaxos pszedudóval, syntax check nincsen, az ilyen hibák nem érdekelnek, de logikailag legyen jó az elgondolás. Azaz csinálja azt, amire hivatott és ne legyen rosszabb Ordoja, mint amit oktatunk. Nem kell tökéletesnek lennie, csaz a n-es helyett ne n^2 legyen, de nincsen kukacoskodás.A bonyolultság olyan, hogy (prog 1) mondjuk minimumkiválasztás, sorbarendezés meg ilyenek. Vannak néha olyan peremfeltételek mondjuk az algoritmus bemenete rendezett, vagy éppen nem, akkor ezt tudni kell kihasználni.
Értem, hogy mondjuk a leetcode hard whiteboard interjú az kemény, de erre nem gondolom, hogy ne kellene képesnek lennie bármelyik informatikusnak.Az elvárás, hogy oldja meg a feladatot és ne brute force legyen, egyébként szabadkezet kapnak. 5-15 sor, simán átgondolható helyben logikailag. Szó nincsen magolásról.
A feladalapon a tanult agoritmusokon kívül kell írni konkrétan nem tanított, de azokkal azonos bonyolultságú problémára megoldást (amúgy tanult algo minimális módosításával megoldható)
Delikvens jön felelni a lapjával:1, a tanult algojában van logikai hiba, vagy rosszabb komplexitású, kap hintet, hogy hol keresse, vagy mondok neki olyan adatokat, amivel rosszul működne, gondolja át
Miután így sem megy neki, telerageli az internetet, hogy ő majdnem tökéletesen leírta és csak kicsit tért el, de megbukott. Hát ennek a nagyonbemagolásnak mi értelme stb.
2, a nem tanított algora kiakad, hogy azt nem tanultuk. tuti buktatásra van a kérdés, hogy akkor is megbukj, ha mindent bemagoltálA feladat lényege, hogy ne magoljon, hanem tudjon már közel triviális problémákra adni egy pársoros megoldást.
Tehát az a baja mindenkinek, hogy magolni kell (nem kell), de ne legyen olyan feladat, amit nem lehet bemagolni.
Ez a hallgatók egyik kedvenc kifogása, hogy magolni kell. Ha nem megy, nem tud tanulni helyesen, akkor a szemét tanár haszontalan dolgokat magoltat.
Ez ma már egy ilyen univezális kifogás, mert hallották, hogy a magyar iskola szar, lexikális tudást kér, és akkor ezt lehet mondani mindenre, amit meg kellene tanulni.Szó nincsen arról, hogy ne lenne egy rakás rossz tárgy, vagy rossz tanárok, vagy ne reagálna néha lassan az oktatás, de azért ez a másik oldalról is durván túl van lihegve.
Mi éppen azzal küzdünk, hogy ne magoljanak, de a túlnyomó többség állandóan így próbálja.
Meg bevágja a korábbi évek tesztjeinek kérdés-válaszait, így tanul, és minket hibáztat, hogy szerinte magolni kell.
Hiába küzdünk ellene, a hallgató ragaszkodik a módszeréhez.
1000x elmondjuk, hogy ne magolja, értse és gyakorolja. -
-Skylake-
addikt
válasz
kexksz
#29930
üzenetére
a lexikalis tudas alapu oktatas maga, ami haszontalan. lexikalis tudast probal atadni a komplett magyar felsooktatas ? igen. ezt megbeszeltuk. ez netto az oktatas hibaja, mert nem tud lekotni. egy jo sorozat lekot, sok penzt termel. egy rossz sorozatot nem neznek, elkaszaljak, viszlat. nem a user a hulye, ha egy sorozat szar, hanem a sorozat. nalunk a felsoktatas szar, mindegy melyik intezmeny, mindegy melyik szak, mert onmagaban a logikaja szar a felsoktatasnak itt. semmi gond a diakokkal. a tanarokkal , az intezmenyekkel es a tanitas modszereivel van baj, azzal viszont kurvakomoly baj.
-
kexksz
addikt
Ez nem kozoktatas, amin muszaj ott lenni es motivalni kell az embereket. Egyetemre elvileg felnott emberek mennek vagy nem mennek, sajat dontesukbol, olyan szakra amire csak szeretnenek. Minden szak operativ tanterve fent van es meg lehet nezni. Ha valakit nem erdekel vagy nem tartja hasznosnak, akkor ne menjen oda.
-
#29929
CyberPunk666
senior tag
weiss
#29928
-
#29928
weiss
addikt
CyberPunk666
#29910
válasz
CyberPunk666
#29910
üzenetére
Ami viszont probléma, és nem tudom mit lehetne vele kezdeni, hogy a hallgatók nagyon nem érzik/látják/hiszik, hogy minek is van értelme és mi miért hasznos, és bár a tananyag adna egy átfogó és összeérő képet a szakmáról, ez a fejekben mégsem képződik meg.
Nem az oktatók dolga lenne ezeket megértetni?
-
adam3
aktív tag
válasz
Vision
#29925
üzenetére
+1
Nem laza 8-10 órás munka mellett saját "vállalkozásom" alapjait rakom le napi +3-4 órában heti ~5 nap, de ha van családod akkor innentől az igazi énidőd kvázi nulla. Mire a sima munka után lerakom a gyereket kezdem a saját melóm, éjjel bedőlök az ágyba majd 5-6 óra múlva ébresztő, és fogalmam sincs hol a maradék 4-5 óra a 24-ből amire azt gondoltam mindenre is elég lesz.
Sokan mondják munka mellett építették fel a vállalkozásukat, lehet én vagyok erre alkalmatlan de kezd elmenni a kedvem.
-
tototos
addikt
válasz
#39560925
#29923
üzenetére
2-3 óra effektív munka? mert nekem vanank olyan napok amikor 8 órából ennyi ami értelmezhető de mégis 8 órát ültem a gép előtt és dolgoztam. Ha túl sok a téma akkor könnyen elmegy úgy, hogy csak váltogatsz a témák között és gyakorlatilag egyikkel sem foglalkoztál igazán. Nekem tavaly például volt 3 projektem, mellette csapatvezetőség és volt mellette még side topic hogy a visibility meglegyen.
-
#29924
tototos
addikt
CyberPunk666
#29910
tototos
addikt
válasz
CyberPunk666
#29910
üzenetére
Én 2007-től 2015-ig voltam benne a rendszerben, MSc-t is elvégezve. Mi még a 2005-ben lefektetett tantervvel toltuk végig, azóta már változott a dolog. Ami nekem feltűnik így sok sok év után, hogy nem igazán épültek egymásra a tárgyak és inkább csak mindenből egy kicsit mutattak aztán ha valakit érdekel majd úgyis foglalkozik vele. Pl első félév C programozás, ahol nyílván a pointer aritmetika volt a fő hangsúly, de amikor szerintük az a jó programozó aki átlátja az 5 *al ellátott mutatót az már szerintem szőrszálhasogatás. Utána jött a C++ ahol az objektumorientált világon volt a hangsúly. Ezután jött a java, de csak laborunk volt hozzá meg talán java-ban kellett projetmunkát csinálni MVC szerint. .net 1 féléves tárgy volt ahol a tab tab space nagyon gyors nyomkodását tanultuk meg laboron. Az meg, hogy hétköznapi példákat nem igazán tudnak mutatni eléggáz szerintem. Nyelvek és automaták tárgyból volt például hogy fordítóknál lehet használni az ott megszerzett tudást, de egy nyúlfaroknyi kódot sem próbáltunk lefordítani. Vagy pl C nyelven való oktatást lehetne beágyazott környezetben tanítani mert manapság már ott használjak a nyelvet leginkább.
A mesterképzés az amire most már biztos nem mennék, mert semmi hasznát nem látom. Voltak érdekes tárgyak de megint csak arra volt jó, hogy egy kis szeletét kapj valaminek, plusz voltak a tárgyak amiket a hallgatók 1% fog használni(Rendszeroptimalizálás szerintem egy ilyen tárgy).
Szerintem túlságosan szerteágazó a tananyag amit a hallgatóknak össze kellene fejben rakni. Mindenből szeretne az egyetem megmutatni valamit de mélyrehatóan nem fér bele a keretbe. -
#29922
Vision
veterán
goodboy007
#29918
válasz
goodboy007
#29918
üzenetére
Ha egyszerre kell 2 helyen dolgoznod, akkor nem tudsz normálisan koncentrálni 1 feladatra. Folyamatos context switch, a meetingekkel baszakodás. Persze ha le tudod dealelni, hogy 2 napot itt, 2 napot ott, akkor oké. Mondjuk így nem sok értelme van a félmunkának, ennyi erővel fullban dolgozhatsz 1 helyen is ugyanannyiért.
-
#29921
JoinR
őstag
goodboy007
#29918
JoinR
őstag
válasz
goodboy007
#29918
üzenetére
Nincs kódolva, mert a szerződés a két vállalat között jön létre, nem muszáj kikötni, hogy személyesen ki végzi el (még a létszám se fontos, lehet egyszerű foglalkoztatással továbbítom a melót szomszéd Pistának). De amúgy se tiltja semmi, hogy napi 16 órát dolgozz, vagy hogy egy részét hétvégén végezd el - persze a partner megmondhatja, de most nem erről van szó.
-
#29918
goodboy007
senior tag
CyberPunk666
#29910
goodboy007
senior tag
válasz
CyberPunk666
#29910
üzenetére
"Az a véleményem, hogy maga a tananyag nagyrészt nagyon jó, nagyon sok hasznos dolgot tényleg megpróbálnak megtanítani. Ha azt tényleg tudná valaki, akkor nagyon jó alapjai lennének a végére."
Ahova én jártam, ott több óra is abból állt, hogy konkrétan felolvasták az amúgy is PDF-ben meglévő anyagot, illetve ha már programozás volt a téma -és az a topik fő profilja-: a programozást tanító tanárok szinte mind azt csinálták, hogy a gyakorlatokban volt mondjuk 10 feladat, az első 3 ki volt fejtve, azt a hármat vettük végig órán is, a maradék pedig "old meg otthon a többit, ahogy tudod" módon került kiosztásra úgy, hogy az 5.-6. feladattól kezdve mindig kellett hozzá olyan tudás is, ami nem volt benne az órai segédanyagban. Értem, hogy kell az egyéni utánajárás, ahogy munkavégzés során is, de aki tudta, hogy nem programozó akar lenni, ezekkel a tárgyakkal szívott a legtöbbet.
Pl. az architektúrák + hálózatok mindig is jobban érdekelt, de a programozás tárgyakra, különösen azokra, amelyeket ilyen mentalitással tartotta a tanár többször annyit készültem és még így is döcögve ment. Arra túl kevés 14x1 óra, hogy mélységében megérthető legyen egy nyelv és teljesen kedvemet szegte, hogy darálás ment, következő félévben jött egy másik a nulláról.
C++, LabView, C#, Java, HTTP+PHP+CSS+JavaScript, PowerShell, Assembly, Prolog, mi a francnak ennyi nyelv, főleg, hogy a C# és a Java elég hasonlóak voltak kezdő szinten, a prolog meg tényleg csak szopatásnak volt jó kötelező szakirányos tárgyként...A PowerShellt azóta aktívan használom, kezdetben Windows Server, majd M365/Azure Engineerként, de konkrétan semmire nem emlékeztem az egyetemről annak kapcsán sem, annyira dilettáns módon "tanított" az oktató.
#29871 JoinR
"Mitől ne engedné?"
Mert ebben, hogy 2x8 órát számlázol 8 órányi időtartamra, kódolva van, hogy nem töltöd ki a szerződésben rögzített munkaidőt, de így ez akkor álom kategória, ha ténylegesen 4-5 órányi tevékenységet kívánó melóból összejön kettő.#29872 Tapsi
Mitől érzed nem fenntarthatónak? -
lumpy92
aktív tag
Sziasztok!
Profession.hu -ra érdemes CV-t regiszrálni?
Aktívan nem keresek munkát, de ha felhívnak egy visszautasíthatatlan ajánlattal az nem baj.
Építőipar, tervezőmérnök, medior szint.
(Linkedin van, ott néha befut 1-1).Szerk.: Tehát mik ezzel a tapasztalatok?
-
#29910
CyberPunk666
senior tag
tototos
#29906
CyberPunk666
senior tag
válasz
tototos
#29906
üzenetére
Én egyébként sok éves tapasztalattal rendelkező fejlesztőként nagyon jól rálátok egy hazai mérnökinfo képzésre (tanítok és tanulok is ott).
Az a véleményem, hogy maga a tananyag nagyrészt nagyon jó, nagyon sok hasznos dolgot tényleg megpróbálnak megtanítani. Ha azt tényleg tudná valaki, akkor nagyon jó alapjai lennének a végére.
(a mondtok 1-2 rossz példát hagyjuk, nem létezik több éves képzés, ahol minden tökéletes, inkább generál értem ezt)Ami viszont probléma, és nem tudom mit lehetne vele kezdeni, hogy a hallgatók nagyon nem érzik/látják/hiszik, hogy minek is van értelme és mi miért hasznos, és bár a tananyag adna egy átfogó és összeérő képet a szakmáról, ez a fejekben mégsem képződik meg.
Így lesz belőle a felejtésnek tanulás, és levegőben lógó tudásszigetek, és a hit, hogy amit tanítanak az hülyeség.
Emiatt nagyon rosszul súlyoznak és rengeteg dolgot félreértenek. Például magolósnak hiszik az algoritmus tárgyat, és az istennek sem értik meg, hogy nem a szó szerintiség, hanem a logikai helyesség a fontos. Amit nyilván szószerintiséggel is el lehet érni, de rohadtul nem ez lenne a lényege.Sajnos az egyetemi tanításnak vannak limitációi. Például nem lehet olyan projekteket csinálni, ahol senior devek nagy kódbázison tanulókat menedzselnek.
Az emberierőforrás-igény oldaláról ez egy lehetetlen feladat. A több ezer hallgatóhoz több száz senior kellene.Valószínüleg ugyanez a képzés extrém hasznos lehetne, ha 1 év suli - 1 év gyakorlat módon lehetne csinálni, de nyilván ez is lehetetlen, érthető okokból.
Tapasztalt fejlesztőként számomra meglepő, hogy mennyire valid a tananyag, és nagyon durva látni, hogy mennyire nem megy át a hallgatóknak. Nagyon nehéz a levegőben lógó dolgokat megtanulni jól sajnos. -
tototos
addikt
válasz
Alexios
#29904
üzenetére
Mintha az egyetemen annyira megtanitanák a kódolást
vagyis lehet szakja váltogatja de én a BME mérnök infón nem igazán tanultam meg mondjuk javaban programozni pedig volt pár tárgy aminél kellett. Azt megtanultam hogy az eclipse és a pluginjei nagyon háklisak a verzió számokra. -
-
-
#41635072
törölt tag
válasz
Alcsi69
#29901
üzenetére
Értem amit mondasz, de az SWE pont olyan pálya, ami eléggé hard skill orientált, így nem lehet megkerülni a tapasztalatot, amit részben egyetemen részben gyakornoki poziban szereznek meg az emberek. Így 0km dev tapasztalattal ez így nem igazán járható út. Ez a felvesznek aztán majd lesz valami ez inkább közgázosabb melókban működik, ott is kevésbé szakmainál. Ahol egy processt kell betanulnod 1-2 hónap alatt. De te tudod.
-
Alcsi69
senior tag
válasz
#41635072
#29898
üzenetére
Well, altalaban olyan pozikra jelentkezek ahova nem kell tapasztalat.
Ha meg tapasztalatot szeretnek szerezni, de ahhoz hogy felvegyenek egy Entry Level pozira, kell tapasztalat, akkor soha sem lesz senkinek sem experience-e, igaz?
Es nem mondtam hogy elmejedtem, nem Senior pozikra jelentkezek.
Voltam Telekomnal Data Analyst, ennyi az ossz. 'swe' tapasztalatom.
Ez egy sima programozási feladat, nehogymár expert kelljen ahhoz hogy előkeressünk valamit egy dictionaryból. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- BESZÁMÍTÁS! ASUS H610M i5 12600KF 32GB DDR5 500GB SSD RX 9060 XT 16GB Zalman T4 Plus CM 650W
- BESZÁMÍTÁS! GIGABYTE B760M i7 12700 32GB DDR4 1TB SSD RX 7800 XT 16GB ASUS A31 PLUS ARGB 750W
- iPhone 17 White 256 GB - Bontatlan !! www.stylebolt.hu - Apple eszközök és tartozékok !!
- Kingston FURY Impact 32GB DDR5 4800MHz KF548S38IB-32
- BESZÁMÍTÁS! ASROCK H510M i5 11400F 16GB DDR4 512GB SSD RTX 3060TI 8GB Rampage SHIVA ADATA 650W
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest