Új hozzászólás Aktív témák
-
Madwe
nagyúr
Ha az állami céges tempo alatt a napi 8h munkát érted heti 5x, akkor mondasz valamit (de az állami céges tempó az inkább a napi pár óra teszekveszek) míg itt jellemzően a napi 10-12h hétvégét is beletoló mindent 100% pörgető arcokról lehet szó. Szerintem, bár aztán lehet mezei 8h rendesen letudó embereknek is szórják néhol a 100-200% bónuszokat, csak kétlem
-
#16499
FLx
addikt
instantwater
#16497
FLx
addikt
válasz
instantwater
#16497
üzenetére
Nem egyedi dolgok ezek, tobb ceget is tudok aki ilyen kategoriaban fizet a jo embereinek. Nyilvan ez mar az a szint ahol a szakertelem es elhivatottsag teljesen alap.
-
#16498
bandus
veterán
instantwater
#16497
válasz
instantwater
#16497
üzenetére
ez szerintem rossz megközelítés. ennyi pénzért már képességeket, a tapasztalat önmagában bőven kevés szerintem.
-
#16497
instantwater
addikt
FLx
#16496
-
#16496
FLx
addikt
instantwater
#16495
FLx
addikt
válasz
instantwater
#16495
üzenetére
Szerintem meg mindig nem erted. Ilyen penzeket nem fognak munkaberkent kifizetni, ertsd. napi nyolc ora teblabolasert. Kapsz normalis alapbert, mondjuk brutto 1,2-1-5 kozott. Aztan egy kis extra motivaciokent, hogy ne vedd fel az allami ceges tempot, megdobnak par 10 millio erteku reszvennyel es mondjuk 100-200% evi fizu bonusszal.
Te mondhatod az interjun, hogy inkabb valasztod a havi brutto 4 millas fizut, de nehezen fog atmenni.
-
#16495
instantwater
addikt
emvy
#16494
Akkor én rossz helyen dolgozom.
Ja nem, nem akarok giga cégnél dolgozni, jobban preferálom a kisebb, rugalmas, gyorsabban mozgó cégeket, mint a lassú mamutokat.
De még ha dolgoznék is ilyen cégnél, akkor is elkérném amennyit elégnek gondolok, minden más csak ráadás, nem számolnék a bónusszal mint garantált pénz, mert nem garantált. Így nem érhet kellemetlen meglepetés.
Ehhez a 200% bónuszhoz jelentősen alacsony alapbér is társul?
-
#16494
emvy
félisten
instantwater
#16492
válasz
instantwater
#16492
üzenetére
> Ki kap 200% bónuszt?
Sima talpas senior programozok, peldaul penzugyi szektorban. ("sima" = nem menedzserek, nem team leadek, de nagyon jok)
-
#16492
instantwater
addikt
emvy
#16489
Nekem a konkrét példa csak úgy elfogadható, amikor az én bankszámlámon van az összeg.
Bizonyos bankvezérek is keresnek milliárdokat, konkrét példa, publikus infó, mégsem gondolom, hogy valaha annyit fogok keresni.Ki kap 200% bónuszt?
Mi a jó abban a cégnek? Ugyanannyit adózik utána mint a munkabér után, hiszen munkabérként fizeti ki.
Kivéve, ha osztalékként fizeti a bónuszt, de az megint felsőbb körök kiváltsága. -
#16491
instantwater
addikt
Madwe
#16488
Ausztriában például törvényileg 14 felé osztják az éves fizetésed, így lesz 2 havi "bónuszod", amiből az egyiket nyáron, a másikat télen adják amolyan nyaralós és karácsonyi pénznek. Ez a 2 havi fizetés alacsonyabb adókulccsal adózik, tehát egy évben 2x több mint dupla fizetést kapsz, cserébe 10 hónapig kicsit meg kell húznod a nadrágszíjat.
Ez elég vegyes érzelmeket kelt bennem. Jó is, mert megvan az "extra pénz" érzése, ami igazából nem extra, hiszen a kialkudott éves bruttó része, és beosztják a pénzt a dolgozó helyett, és ezekre úgy emlékszem még valami százalékos jogosultsági kritérium is van attól függően, mennyit dolgoztál a cégnél, tehát, ha sűrűn váltasz, elesel egy szép kis összegtől minden alkalommal.
-
#16489
emvy
félisten
instantwater
#16486
válasz
instantwater
#16486
üzenetére
Ezek tok logikus gondolatok addig, amíg nem látsz konkrét példákat 200%-os bónuszokra, amiket fizetésként sose adnak oda egyébként.
-
#16488
Madwe
nagyúr
instantwater
#16486
Madwe
nagyúr
válasz
instantwater
#16486
üzenetére
+1, már előző helyemen se érdekelt és most se esett szó bónuszról, annyit alkudtam ki havi bérnek amit keresni akartam, cafi, bónusz, opciók, magáneü nem érdekelt. Az, h ezekből esetleg valami mégis járt vagy jár, az pozitív meglepetés, de ez érdekelt a legkevésbé. Magáneü mondjuk kb alap mindenhol itban, de pl az h lesz e bónusz v 13. Havi, az nem érdekel. Szó nem volt róla. Nem is várok rá, de pl előző helyen kiderült h amúgy van, nem mondom h visszautasítottam
de az a éegutolsó dolog ami érdekel, legyen inkább nagyobb de biztos alap bér, mintsem majd ha ez meg az van s épp jól megy a szekér lehet még csurran cseppen valami. -
#16486
instantwater
addikt
Én zöldfülű koromban még hittem a bónuszban, és örültem neki nagyon.
Az akkori helyemen ezt profit sharenek hívták, ami azt jelenti, hogy az év végén a cég profitját szétosztották a dolgozók között a fizetésükkel arányosan. Kaptam is, örültem is. A pontos összegre már nem emlékszem, de talán 2 havi bér környéke volt.Dolgoztam egy másik helyen, ahol azt mondták, hogy 2 év szolgálati idő után jár bónusz homályos paraméterek alapján és értékben.
Később kiderült, hogy ezt úgy kell értelmezni, hogy 2 ledolgozott pénzügyi év után vagy rá jogosult. Ami azt jelenti, ha a pénzügyi év kezdete után egy hónappal kezdtél, akkor majdnem 3 évet kellett dolgozz, hogy először bónuszt kaphass, kitudja mennyit, mert nem volt bér százalékban megadva vagy a cég profitjához arányosítva.
Ez a cég majdnem 2 ledolgozott év után felmondott, mert nem ment úgy a biznisz, és drága voltam.
Azóta nem hiszek a mesékben akarom mondani a bónuszban.
A jelenlegi helyemen amikor pénzre került a szó, mondtam amennyit kapni akartam.
Egyből bekapcsolt az alkudozó mód, hogy ők inkább kevesebbet szoktak fizetni, és bónuszt adnak.Ekkor közöltem, hogy én a havi fizetést jobban preferálom mint az ígéreteket, az igényemet tudják, gondolkozzanak.
Most ennél a cégnél dolgozom, annyiért amennyit kértem. Nem kértem keveset, de irreálisan sokat sem. Annyit kértem amennyi ezen a környéken megfelel a szakmai tapasztalatomnak.Nem kell a mese, nem érdekel a cég profitja és más tündérmesék.
Ha van pénz fizessenek, és jövök dolgozni, megcsinálom amit kérnek, ha nincs pénz, akkor mondjanak fel, és én elmegyek máshova több pénzért.Tanulság: Always prefer cash. Always.
-
Nehaiu
csendes tag
-
válasz
Nehaiu
#16481
üzenetére
Developer poziban itthon csak 2 cégről tudok ahol egyáltalán szóba jöhet a céges autó elméleti szinten, home office és rendes bónusz azért elérhető. Hollandiában dolgozó volt munkatársaim viszont mindhármat alapban megkapják, valahogy ott a céges autó sokkal elérhetőbbnek tűnik.
-
Nehaiu
csendes tag
válasz
adalbert1
#16479
üzenetére
Nekem biztos nem éri meg ez a biorobot üzemmód. Az viszont meglep, hogy mindenki ennyire alapnak tekinti a 2-3 havi bónuszt, engem ezek eddig sajnos elkerültek. Már kéthavi pénz is több, mint 15%, ennyiért már váltani szoktak emberek...
Mostanában egyébként ezt a három dolgot szoktam kérdezni, ha állással keresnek: van-e remote opció, van-e bónusz (és/vagy stock option), van-e céges autó. Általában mindegyikre nem a válasz, heti 1 nap home office és valami jelképes bónusz a tipikus.
Senior .NET fejlesztőként nem tudom hol kéne kopogtatni ahhoz, hogy legalább valamelyiket (de inkább kettőt) a fentiek közül kipipálhassam.
-
válasz
kexksz
#16470
üzenetére
nem, alapvetoen mernoki vegzettsegu vagyok es ilyesmi teruleten is dolgozom.
ez a harmadik munkahelyem, de en mindig ertekelheto es szabad szemmel js lathato bonuszokkal talalkoztam. elozo helyen ez fix 20% volt meg 50k koruli utalvany. az azt megelozonel meg a 13-14. havi fizun tul meg volt szinten kb 2-3 havi bonusz es evtol fuggoen meg 50-100k valami utalvany, plusz januarban meg egy extra 30-40k ami az elozo evi berkoltseg tervezetebol valahogy mindig megmaradt es szetosztottak (ez azert allami ceg, amit valami 400k+ koruli alapfizuval hagytam ott) de ahogy a volt kollegaktol hallom ezeket azota szepen elhagytak es beepitettek az alapberbe.
-
adalbert1
veterán
válasz
Nehaiu
#16473
üzenetére
Ennél már csak az lenne a jobb, ha bent is lehetne aludni, és akkor lakhatási költségeid sincsennek.
Kíváncsi lennék, hogy ilyen nolife üzemmódban hány évig lehet dolgozni, mielőtt még kiégne az ember (illetve hogy megéri-e a szabadidejét pár évre magasabb fizetésre cserélni, persze ez erősen élethelyzet függő).Nálunk az éves bónusz fedezi kb. 1-2 havi ebédemet, szóval kb. mintha nem is lenne, inkább cafeteria kiegészítésnek tekintem.
-
#16476
weiss
addikt
sarkanyolo2
#16460
válasz
sarkanyolo2
#16460
üzenetére
Budapesti skandináv telco multi: 0. Annyit szoktak, hogy még karácsony előtt megkapod a fizut. Tavasszal van bónusz, de jövőre, amilyen szar helyzetben van a cég, gondolom az sem lesz.
-
-
FLx
addikt
válasz
Nehaiu
#16465
üzenetére
Inkabb forditsuk meg. Ahol ilyen 10% evi fizut hivnak bonusznak, azon csak sirni vagy rohogni szabad. Normalis helyen a bonusz 2-6 havi fizetes, attol fuggoen mennyire megy jol a cegnek es mennyire vagy penge.
ps. Tudok olyan helyet is, ahol interjun eleve mondtak, hogy nem kell aggodni a fizetesen, mert ev vegen megkapod az egesz evi fizut bonuszban.
-
válasz
Nehaiu
#16465
üzenetére
ezek azért elméleti összegek és sok mindentől függenek
majd visszatérek a témára ha meglátom a tényleges kifizetést. nameg azért az alapfizetések sem ütik meg az IT-s és fejlesztői fizukat szerintem nagy általánosságban.csak példa: 2017. évre úgy kaptam 2,5 havi bónuszt, hogy április közepén kezdtem, míg ez 2018-ra a várakozásokkal elletében, a teljes évre is valamivel 2 havi alatt marad. az azt megelőző év viszont kiemelkedő volt a kollégák elmondása szerint, és akadtak 4-5-6 havi bónuszok a kulcsembereknek.
-
#16468
horush
addikt
sarkanyolo2
#16460
horush
addikt
válasz
sarkanyolo2
#16460
üzenetére
Nálunk semmi nincs. Illetve két éve kaptunk karácsony tájékán egy táskát, de tavaly már ilyen jellegű ajándék sem volt
-
#16467
instantwater
addikt
Nehaiu
#16465
-
-
#16464
bandus
veterán
sarkanyolo2
#16460
válasz
sarkanyolo2
#16460
üzenetére
egy 13. havi fizu. éves bónusz júniusban, aminél a plafon kb. 60%-a az éves fizunak, de jellemzően 2-3 havi bér inkább, ha csak nincs valami kiugró év.
-
#16463
dugo_
veterán
sarkanyolo2
#16460
dugo_
veterán
válasz
sarkanyolo2
#16460
üzenetére
0,5-2 havi bér teljesítményfüggően. Első karácsonyom az új helyen és az ágazatunk idén nem sok megrendelést teljesített, szóval ki tudja.
Az előző munkahelyen az volt a karácsonyi ajándék, hogy két héttel a fizu előtt kiküldték a cafetériát.
-
#16462
inferno88
őstag
sarkanyolo2
#16460
válasz
sarkanyolo2
#16460
üzenetére
NIncs papírozva, de facto van + 1 havi bér(fehéren), ha jól megy a cégnek. Ez lesz a harmadik karácsonyom itt(az elsőnél még próbaidő volt), de tavaly sajna nem volt.
-
#16461
tboy93
nagyúr
sarkanyolo2
#16460
válasz
sarkanyolo2
#16460
üzenetére
Nalunk fix, elore kialkudott osszeg. Jelenleg 125%-a a havi beremnek. (medior .net dev, Bp. Kkv)
Plusz ezen felul szokott lenni egy kisebb karacsonyi ajandek is, szinten penzben. Ez nincs fixalva, nem nagy osszeg, nem számítok ra, de mindig kaptunk eddig.
-
#16460
sarkanyolo2
őstag
sarkanyolo2
őstag
Sziasztok!
Picit lehalt a topik, bedobok egy új témát. Év végi bónusz, hasonlók, kinél milyen mértékben járnak. Szerződésben benne van, vagy "meglepi"? Mindig kapod, egyértelműen számítasz rá....?
Jöhetnek az esetek.
-
#16459
instantwater
addikt
cisco007
#16458
-
cisco007
csendes tag
Fejvadász keresett meg egy hálózati mérnök ajánlattal, Provident a cég.... Na most nekem elsőre nem túl biztató egy ilyen cég, de az ajánlat egész jó. Mit gondoltok, milyen lehet a légkör egy ilyen cégnél? Kb hasonló lehet, mintha bankhoz menne az ember? Értem ez alatt a túlszabályozott, abszolút rugalmatlan dolgokat, kötött munkaidő (állításuk szerint rugalmas és heti egy HO de én már nem hiszek a fejvadász kislányoknak).
Illetve vajon hosszabb távon mennyire stabil egy ilyen piacon tevékenykedő cég?
Köszi! -
-
Szmeby
tag
válasz
X Factor
#16447
üzenetére
Épp arra próbáltam volna rávilágítani, hogy az ember zavarbajetően sokszor a statisztika ellenére nem a statisztikából vonja le a következtetéseit, hanem az echo chamber-éből (csak így szép magyarosan) és észre sem veszi.
---
instantwater: Legyen egy jó ötleted, valósítsd meg, ?, profit. -
#16450
instantwater
addikt
A fehér heteró férfiakat mikor és hol fogják pozitívan diszkriminálni?
Ahhoz el kell menni egy fekete meleg nőkkel teli céghez/országba?Nagyon offba ment már ez a topik.
Beszélhetnénk inkább ahüvelygombárólpénzcsinálásról? -
axioma
veterán
válasz
horush
#16446
üzenetére
hatranyos helyzetu: negativ eloitelet van a megfelelosegere vonatkozoan
Tovabbra se negativ diszkriminacio, de nem vagyok jogasz hogy szabatosabban elmondjam, hogy melyik paragrafus/elv/stb. szerint.
Vedd figyelembe, hogy ha kek szemuekkel szemben nincs eloitelet, de egy hr-es mindig a barna szemueket valasztja (amugy mivel veges, kis szamu minta van, ugyse igazolhato hogy azert vagy igy jott ki veletlen), azt is diszkriminacionak mondod? Inkabb azt, hogy nincs osszefugges, penzfeldobasnak tunik. Es honnan tudod ha ket azonosbol a not vette fel, hogy azert mert pozitiv diszkriminalta, vagy azert mert barna szemu volt?
[Egyebkent a pozitiv diszkriminacio mint mondtam ilyenkor azt ellensulyozza, hogy mivel _atlagban_ van negativ diszkr. rajuk, ezert neki kisebb eselye van masik helyet kapni. Es ez - mint gyakorlo teszteloje, amit te ugye nem tudsz - allitom hogy letezik. Mellesleg igy egy fokkal kisebb az eselye hogy a felvetel befektetes visszatermelese elott lelep, igy racionalis dontes is.] -
#16448
Sempronius89
tag
Sempronius89
tag
Jó téma. Igen a kvóták miatt oda fog tartani a világ, hogyha adott pozícióra jelentkezik egy hasonló kvalitású férfi és nő akkor a nőt fogják felvenni.
Viszont ha ne sajnáljuk már azokat véglény férfiakat akik csak annyira képesek, mint egy lány!
Na mentem megnézni, hogy az asszony másodjára megcsinálta-e már legalább tűrhetőre a derelyét.
-
X Factor
addikt
válasz
Szmeby
#16433
üzenetére
Az a bajom ezzel az egésszel, h. egyszerűen oda fogunk kilyukadni h. gyakorlati tapasztalatból, netalán tán statisztikákból vagy kutatásokból, nehogy lemerjünk konzekvenciákat vonni, mert még a végén kiderül, h. adott esetben nem mindannyian vagyunk egyenlőek, egyenlő esélyekkel, illetve vkire vmilyen formában pejoratÍv eredmény születhet..
Lsd. lentebb Axioma példája a műszaki boltós eladóval. Nem azért, nem neked kezd elmagyarázni, mert egy himsoviniszta bunkó, hanem mert egyszerűen a napi 8 munkaórája során az a tapasztalat, h. anyu eljön apuval, amÍg ő kitalálja milyen tévét akar és általánosságban, de majd kijavÍt valaki, ha nem Így van, de a férfiak érdeklődöbbek ebben a témakörbe, ez nyilván nem zárja ki, h. te is az legyél.
denko de pont ez a lényeg, az ég egy adta világon semmi jelentősége, h. nő vagy férfi vagy egy albinó krokodil volt az IT director. Értett hozzá? Igen. End of story. Közel 100 emberrel dolgozok együtt, nemtől függetlenül mindekivel másképp kell kommunikálni meg együtt dolgozni, de tudok a nemiség mellett 8 paramétert felsorolni, ami ugyanÍ]y determinálhatja, h. hogyan állnuk egymáshoz. Külön viccesnek tartom, hogy mindig mindenki a férfi/nő vonalon ragad le.
-
horush
addikt
válasz
axioma
#16445
üzenetére
Miért ne lenne tekinthető ez negatív diszkriminációnak? Akkor nem lenne az, ha feldobnának egy érmét, és azzal választanának a két azonos képességekkel bíró jelölt közül. Az általad vázold esetben azonban a férfit csak azért nem vennék fel, mert férfi.
"egy hatranyos helyzetuvel szemben"
Miért lenne egy nő hátrányos helyzetű? -
axioma
veterán
válasz
norbeey
#16443
üzenetére
A paragrafus nem ertem, miert szolna arrol hogy tilos minden mas egyenlosege eseten elonyben reszesiteni...
A pozitiv diszkriminacio egy hatranyos helyzetuvel szemben _minden mas_ egyenlosege eseten nem tekintheto negativ diszkriminacionak a tobbiekkel szemben, ez egy szokasos kiforditasa a dolognak. Ha benne lenne az hogy mashogy veszik figyelembe a teljesitmenyt (ld. lenti 70%), akkor igazad lenne, de en minden mas transzformaciok nelkuli egyezeserol beszeltem. -
denko
senior tag
Egyébként én dolgoztam 1to1 ban egy női IT Direktorral aki segített nekem az összetákolt hálózatot értelmezni ami előző generációból megmaradt dokumentáció nélkül nyilván.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
és azt kell hogy mondjam hogy ö mérföldekkel jobban értett hozzá mint 1-es volt IT-s munkatársaim, és nem félt belepiszkolni a kezét, még a 12 órás műszak előtt és utána sem. Mondjuk Ő USA-ban van, ott kicsit munkamániás ember vannak.A lényeg a lényeg hogy vannak igen jól hozzáértő női vezetők és IT-sok, csak az nem jó ha kvótaszerűen kezdenének bevezetni őket ahol nem számít annyira a tudás.
De az biztos hogy velük meg kell tanulni dolgozni, más bánásmódot kell alkalmazni sokszor, mivel mégis csak másik nem, máshogyan működik az agy.
-
norbeey
tag
válasz
axioma
#16397
üzenetére
Bármilyen pozitiv diszkrimináció valakivel szemben mindenki mással szemben negativ diszkriminációt is jelent egyben. Tehát elfogadhatatlan, nincs rá kifogás, ez az amit meg kéne érteni.
Miért nem nézzük az emberek szemének vagy hajának a szinét? Biztos vagyok benne hogy nem egyenlően oszlik el az sem és pontosan ugyan annyi relevanciával bir a munkára nézve."egyetlen esetben elonyben reszesiteni: ha ket olyan jelolt van, ami semmi masban nem kulonbozik"
Na ez maga a törvényben is tiltott diszkrimináció esszenciája. Ami ellen felszólalsz állitólag. [8. § mielott tagadnad.]Az alapfeltételezés bizonyitékok nélkül sosem lehet az hogy dikszrimináció történt. Az esélyegyenlőség nem egyenlő kimenetelhez vezet. Ez igy igazságos és ez viszi előre az emberiséget.
Ha te ezzel szivtál akkor pont neked kéne a legnagyobb ellenharcosnak lenned. A sztereotipiákon is úgy lehetne túllépni ha nem generálnánk mesterségesen ilyen helyzeteket, nem ásnánk alá a nők megbecsülését és nem lenne kényszer a számok hozására. Most már többen irtak konkrét példákat is és én is ezeket tapasztalom, előzőleg is irtam hogy explicit elmondják hogy nőt kell felvenni akkor is ha kevesebb elvárásnak felel meg.
-
axioma
veterán
válasz
Alexios
#16441
üzenetére
Az epiteszt inkabb tartjak muszakival megspekelt muveszeti szakmanak, ott nem meglepo, az epitomernokin mar inkabb. De persze orvendetes ha novekszik az ara'ny, csokken az eloitelet. Nagyon sokszor tud ez mindossze egy-ket emberen mulni.
A Skool mellett emlitsuk meg a Lanyok Napja-t, ami a NaTE szervezese, ok mar a felsooktatasi palyavalasztasra iranyulnak, es sokat adhatnak hozza a hatarozatlan lanyok dontesehez. -
#16440
kexksz
addikt
szikbetyar
#16438
kexksz
addikt
válasz
szikbetyar
#16438
üzenetére
Ez egy IT karrier topic, csak a neve nem tukrozi.
-
#16438
szikbetyar
újonc
szikbetyar
újonc
Ez akkor most milyen topik is?
Szerintem az admin nyugodtan átnevezhetné lassan erre:
Lamentálás vegyes nyavalyákon és problémákon, avagy hol van szabad parkolóhely, autó vs tömegközlekedés és munkahelyi gender problémák 
-
axioma
veterán
válasz
Jhonny06
#16431
üzenetére
Rosszul allsz hozza.
Azaz pontositanek. Az termeszetes, hogy valamennyivel _kevesebb_. Az hogy a _tobbseget_ nem erdekli, vagy hogy megertitek a viccet az 512 lanyrol a bme koleszben (ketto, a kilencediken), az mar nagy %-ban abbol adodik, hogy a tarsadalom "nem noknek valo" foglalkozasnak tartja a mernoki munkat, es - sajnalatos modon - azert, mert agyilag keptelennek tartja ra oket (minket!). Ezert van kulon a sakkban a noi es a ferfi szakosztaly ugyanugy, mint a sport mas teruletein, aztan ha megjelennek a Polgar-lanyok akkor elintezik azzal hogy az a kivetel.
Teny, hogy belolem nem nezik ki a muszaki erdeklodest (pl. ferjemmel bemegyek a muszaki boltba akkor hiaba en kerdezek, nem ritkan a ferjemnek kezdenek magyarazni...), de ez me'g elmegy, csak ha mar a szakmai munkarol es felkeszultseg megiteleserol van szo es akkor kezdik feszegetni, akkor azert nyilogat a bicska a zsebemben. Es igen, adott esetben azzal hogy nem szemet hunyok hanem felhozom a temat az szandekos: ha ennek kovetkezteben csak egy alkalom lesz amikor az itt levok meggondoljak hogy egy megszolalas eloiteletes vagy serto-e, mar megerte. -
Revolit
senior tag
válasz
axioma
#16429
üzenetére
Dolgoztam a Morgan-be, ki volt adva, hogy a noket kell felvenni, akkor is, ha van jobb ferfi candidate.
Nyilvan azert el kell erni egy szintet, de joval alacsonyabban volt a lec, mint egy ferfivel szemben...Es eleg durva konret peldat tudnek mondani, ha nem en lennek meghurcolva miatta...
-
#16435
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
Azt gondolom, hogy az ezzel visszaélni kívánó nők marginális kisebbséget alkotnak, csupán belőlük könnyű híreket csinálni és jobban látszódnak.
A legtöbb női ismerősöm egyenlő esélyeket szeretne, és bizony sokan találkoznak azzal az előítélettel, hogy ez férfias szakma meg ilyenek. Szinte mindannyian tudnak beszámolni az életükből olyan esetről, ahol a nemük alapján próbálták terelni őket pályaválasztás tekintetében.
Ti nem tudtok ilyenről, mert nem ti csináltátok. Ők, az érintettek, tudnak ilyenről mesélni. A nem reprezentatív személyes környezetemben mindannyian.
Én az egyetemen is találkoztam olyannal, amikor egy tanár pozitívan vagy negatívan diszkriminálta a fiatal lányokat. -
azbest
félisten
válasz
axioma
#16423
üzenetére
A cégeket, politikusokat csak az érdekli, hogy az ügyfelek, választók, részvényesek számára jópofizzanak. Nem az a cél, hogy jó szolgálatot tegyenek az emberiségnek, csupán a hatalom és a profit.
A genderes, szeuxuális érdeklődéses területeket egyértelműen a populizmus hajtja. Hangos kis csoportok követelnek túlkompenzálást, olyan tagjaik számára, akik nem munkával, hanem előjogokkal akarnak több pénzt és hatalmat szerezni. A cégek és politikusok pedig a rossz hírük keltése ellen, a népszerűségük növelésének érdekében rögtön díszpintyei lesznek a mozgalomnak, a cég világmegváltó céljai elejére teszik a marketinganyagokban.
Mivel a téma eleve úgy van tálalva, hogy objektív tárgyalását ellehetetlenítve, rögtön támadni kezdik azt, aki valóban beszélni akar róla, így sokan nem is mernek erről beszélni. A munkájuk, eredményeik ellenére pillanatok alatt tönkretehetik őket a lincseléssel operáló hisztérikus idióta tömegek, akik az alapját adják a populizmusnak.
A valóság pedig azt mutatja, hogy minél jobb az általános életszínvonal valahol, annál kevésbé akarnak egyes csoportok kemény munkából megélni és inkább az érdeklődésüknek tetsző, könnyebb utat választják nagyobb arányban. Mivel van választási lehetőségük.
Azokban az országokban, ahol pedig jogilag és társadalmilag is valóban másodrendűként kezelik például a nőket a hétköznapi életben, ott sokkal több nő dolgozik például informatikai, programozói, mérnöki területeken is. Mivel számukra ez egy kiugrási lehetőség, kemény munkával tényleg magasabb társadalmi és anyagi szintre kerülhetnek ezeken a területeken. Ott már szinte az is kegy, hogy egyáltalán dolgozhatnak és tanulhatnak. Mégis rengetegen felküzdik magukat a körülmények ellenére.Nyugaton meg minden körülmény adott és rengeteg lehetőségük is van. Csupán könnyebb követelőzni és néhány tahó-bunkó ember viselkedéséért cserébe előjogokat követelni. És ez működik, mert a buta populizmussal sokra lehet vinni. Viszont előbb-utóbb a türelmes és elnéző többségnél is betelik a pohár és valamilyen polgárháború jellegű eseménnyel átfordul az egész valóban üldözésbe. Merthogy az átlagos ember - aki csak szépen csendben élne, nincsenek extrém követelése egyik szélsőség felé sem - előbb utóbb megunja, hogy a szélsőségesek elnyomják, megbélyegzik és köpködik őket. Főleg, hogyha a szélsőségesek nárcisztikus módon még sajnáltatják is magukat, miközben tönkreteszik az egyszerű dolgozni akaró emberek életét a kíméletlen taposással, ahogy a hatalmat és pénzt követelik maguknak.
Jól mutatja az idiotizmust az is, hogy míg nyugaton sokan munka helyett azon feszülnek, hogy szavakat tiltsanak be vagy cserélgessenek le. Keleten, ahol valóban van elnyomás, ott pedig máig megkövezhetnek, kivégezhetnek nőket olyan dolgokért, amit a nyugati nők akár szórakozásból is űzhetnek.
-
Szmeby
tag
Srácok. Egy pilanatra légyszi tegyétek félre az önérzetet. Senki nem csinált semmi rosszat, de vegyétek már észre, hogy ha nem néztek magatokba ez egy parttalan vita marad.
Lehet itt ujjal mutogatni, hogy biztosan azért mondja ezt axioma, mert ő nő. Ez csak újabb kifogás, hogy ne kelljen beismerni emberi gyarlóságunk.Amiről axioma beszél, tulajdonképpen nincs köze a nőkhöz. Az csak egy tünet.
Amikor az ember olyan szavakat használ, hogy "mindig", "soha", "mindenki", "senki", "mindenhol", "sehol", stbstb, ez általánosítás. Az élet nem ilyen, rengeteg a kivétel. Nem illik általánosítani, amikor ítélkezel. Már eleve ítélkezni sem illendő, de mindegy is. Csak figyeljétek meg, milyen gyakran használjátok ezeket a szavakat. Vagy nézzétek vissza, hogy milyen durva általánosításból indul ki ez az egész. Ha már csak annyit tesztek, hogy kritikusabban álltok hozzá ehhez, és akár át is fogalmazzátok a mondatot, már rengeteget tettetek a diszkrimináció ellen.
Lehet, hogy egyesek számára ez az egy szó, hogy "mindig" semmit sem jelent, mert "hát csak jól kell érteni, és nincs gond", viszont a többi ember fejében ez pontosan úgy képeződik le, ahogyan írod: mindig. Ha arra neveled a társadalmat, hogy így gondolkodjon, általánosítson, ítélkezzen, ne csodálkozz, hogy általánosít és ítélkezik, majd amikor észreveszi, hogy milyen szar helyzetbe kormányozta ezzel magát, ilyen idióta pozitív diszkriminációs intézkedésekkel próbálja korrigálni a helyzetet. Mert csak ezt az egy eszközt ismeri, diszkriminál folyamatosan... ha túl sok lett a negatív, akkor beletol egy kis pozitívat. Ahelyett, hogy elfogadná a világot olyannak, amilyen, ítéletmentesen. Óriásit lépne a társadalom előre. Csak ezt nehéz. Mert a családunk is így beszélt, így nevelt, a barátaink is így beszélnek, és még a fórumokon is így beszélnek.
És amikor valaki próbál rámutatni, hogy általánosítani veszélyes, akkor ahelyett, hogy az ember magába nézne, inkább "támad" és még az "áldozat" kerül kereszttűzbe, miszerint ő általánosít, meg ő biztosan azért ellenkezik, mert ő is a célpont része (nő). Azért tettem idézőjelek közé, hogy értsd jól.De mint mondtam, ez a nőktől független, az emberben benne van ez az általánosításra való kényszer, mert az agy így könnyebben tudja kategorizálni a világot, így születnek is ezen a fórumon nem egyszer olyan hangzatos kijelentések, hogy minden vállalkozó adócsaló, amit aztán próbál az ember tompítani, mert érzi, hogy ez erős, és jönnek a tisztelet a kivétellel szöveggel... de legbelül mélyen nem gondlják komolyan, ez csak egy formaság, udvariasság. Ha komolyan gondolná, meg sem fordulna a fejében a "minden" szó használata. De folytatható a sor a végtelenségig a szegények, gazdagok, cigányok, politikusok, migránsok, stb megítélésével.
Nem állítom, hogy különb lennék, mert én is el tudom magam ragadtatni, ember vagyok, de igenis odafigyelek az általánosításaimra, és ezt jóval több embernek is művelnie illene. Egy dolog, hogy belénk nevelték, és ömlik ránk fórumokról, híradóból, barátoktól, de az embernek a saját döntése az, hogy beáll-e a sorba és általánosít, vagy erőt vesz magán, és igyekszik szebben fogalmazni.
Igenis sértés valakit jogtalanul, érdemtelenül egy kalap alá venni az előítéleteinkkel. -
válasz
axioma
#16407
üzenetére
Az pedig egy nettó baromság, hogy a lányokba nevelik, hogy ők ne menjenek műszaki pályára..
Annak a topicnak a létezése meg pont azt igazolja, hogy jóval kevesebb nőt érdekel az informatika. Ez egy anonim fórum, tehát bárki regisztrálhat anélkül, hogy megvetnék a neme miatt. -
válasz
axioma
#16407
üzenetére
"Mibol gondolod, hogy a nok tobbseget hidegen hagyja a programozas?"
Mondjuk menj el _bárhova_, ahol fejlesztőket képeznek (egyetem, főiskola, OKJ, vagy valami coding school). Mindenhol lényegesen kevesebb nőt fogsz látni. És ne gyere azzal, hogy a diszkrimináció miatt oda se veszik fel őket..
Azt pedig nyilvánvalóan nem lehet statisztikával kimutatni, hogy kit mi érdekel. Csak abból lehet következtetést levonni, hogy hányan jelentkeznek az adott területre, azon számok pedig egyértelműek.
-
axioma
veterán
Ez a mondat nem jo, az teny. Kerdes mennyire ujsagiro ferdites, mert voltam egy MS-snek egy eloadasan korabban es nagyon nem ez jott le beloluk. Inkabb a tarsadalmi felelossegvallalas az eloiteletek ellen, es ahogy a masik reszen mondja a cikknek, egyenlo eselyek (kinevezesek). Most nem tudom mi van, de joval korabban konkretan nem vettek fel - igaz a cegrol alkotodott kepem alapjan nem is bantam.
-
FLx
addikt
válasz
axioma
#16427
üzenetére
http://elle.hu/kozos-ugy/2019/11/13/kozos-ugy-50-morgan-stanley/
Na, ezekkel van a nagy baj...
"Eltökéltek vagyunk, hogy a nők arányát tovább növeljük a cég minden részlegén"
Akkor is, ha amugy nem jelentkezik eleg kompetens jelolt. Hozni kell a szamokat es kesz.
-
axioma
veterán
válasz
kexksz
#16425
üzenetére
Hat, a ceges women in IT csoportnak tagja vagyok, de vannak fiu tagok is, a lenyeg hogy tamogassak az egyenlo elbanast (mondom: egyenlo).
Nyilvan a csoport meg tamogat olyan kezdemenyezeseket mint a mar emlegetett Skool, a tarsadalmi korlatok leepitesere. En erre forditom az energiam ezen reszet, nem kutyamenhely vagy erdosites tamogatasara.
Az ingyen jegyet nem is ertem, nem is tudom hol van, talan a Craft-on lett volna _raszoruloknak_ kedvezmeny, en nyilvan nem vettem igenybe. -
axioma
veterán
válasz
kexksz
#16420
üzenetére
Az alap mozgalommal semmi baj. Az a baj, mikor dilettansan allnak hozza (ld. %-os elvarasok a felvettek vagy vezetonek kinevezettek kozott), ES emiatt az egeszet vagy kukazzak, vagy szandekosan szabotalasra hasznaljak. Lasd hogy nalatok azt az egy kello embert se vettetek fel, na az csak arra volt jo, hogy a mozgalom ellen hangoljon. De ez nem az elvekbol kovetkezik, hanem az adott donteshozonak a diszkriminativ gondolkodasmodjabol (mind1, melyik iranyban). A 70%-os elvaras egeszen konkretan serto.
En azt varom ettol az egesztol, hogy az eselyek egyenloek legyenek, es ne legyen olyan megfogalmazas hogy "mert" vagy akar hogy "annak ellenere" hogy no". Nem mindegy a szakmaisag szempontjabol, hogy mi a neme? De amig a fejekben teves sztereotipiak vannak, addig igen, erositeni kell hogy jusson egy programozorol is eszedbe, hogy "he or she". -
FLx
addikt
válasz
axioma
#16418
üzenetére
En azt mondtam, hogy a kivalasztasi folyamatok mindenhol rosszak. Tehat egy no azert fog bekerulni alapvetoen egy IT csapatba, mert no. Akkor is, ha nem ert semmihez es akkor is, ha egyebkent teljesen profi. Igy aztan maga sem tudhatja, miert vettek fel.
Konkret peldat is mondok. No ismeros jelentkezett egy nagyon nagy multihoz vezetoi pozira. Felvettek szinte azonnal egy meg megasabb pozira, de tobbszor celozgattak, hogy mennyire orulnek, hogy no. Most ott tart, hogy fogalma nincsen azert vettek-e fel, mert kellett a no a menedzserek koze, vagy tenyleg megfelelt. En tudom rola, hogy siman megfelelt minden kriteriumnak, de o maga mar nem biztos benne.
-
kexksz
addikt
válasz
axioma
#16407
üzenetére
Szerintem kompetens noknek ez az egesz mozgalom egyszeruen megalazo, ugy vagytok lassan kezelve, mintha fogyatekosok lennetek. Aztan ha felvesznek csak megtobb a feszultseg, mert se a kollegak, se a felvett no nem tudja, hogy most azert vettek fel, mert meguti a szintet, vagy mert diversity hire (ami meg mara kb. szitokszova valt, erdekes ez is).
Ferfi szemmel nezve nekem azert megalazo, mert alapvetoen az a feltetelezes, hogy interjukor erdekel, hogy valaki no vagy ferfi, es externalisan akarjak szabalyozni a viselkedesem/dontesem. Tolem akar egy transznemu albino krokodil is johet az interjura, ha tud valaszolni a kerdesekre akkor vegyuk fel, ha nem akkor meg nem.
Elozo munkahelyemen 1 evig volt ures pozink, viszonylag niche dologra kellett volna. Volt egy jelentkezo, aki megutotte a lecet. Megmondtak fentrol, hogy csak akkor vehetjuk fel, ha legalabb 2 diversity candidate-et leinterjuztatunk mellette, es bebizonyosodik, hogy egyik sem legalabb 70%-ban (?!?!) olyan jo - mert ha igen, akkor oket kell felvenni.
Mondtuk, hogy itt az eletbe nem fog jonni meg 2 diversity candidate, 1 ev alatt ez az elso kompetens ember aki jelentkezett. Vegul nem vettunk fel senkit. Egyebkent ezt is csak ebben a szakmaban lehet letolni az emberek torkan, ahol az atlag arc teljesen megalkuvo es a professzionalitas szikrajat sem mutatja. Kivancsi vagyok hogyan csinalnak ezt meg ugyvedeknel, tradereknel, stb.
-
axioma
veterán
válasz
Vision
#16417
üzenetére
Uh, ezt pont nem kellett volna... foleg ha osszevetem azzal hogy miket mondotok ti magatok a tanarokrol es altalaban a kozszferasokrol.
En magammal jol elvagyok, nem tudom mibol gondolod hogy frusztralt lennek, de ez olyan mint a fogy.vedo enem: az altalanos gondolkodast kell atallitani, a tobbiek es peldaul a sajat ket, hasonlo beallitottsagu lanyom (meg mas felnovekvo nemzedekbeli) erdekeben. Ezert nem maradok csendben ha feljon a tema.
Ha zavar az hogy beszelunk rola akkor meg hivj modit. -
axioma
veterán
Kiprobaltad? Hanyan mondtak ra az anyat az orokbefogadas es mas, meg kevesbe odaillo megoldas helyett?
Az viszi elorebb az ugyet, ha radobbentunk embereket, akik sajat maguk szerint nem diszkriminativok, hogy de megis. Peldaul hogy te kapasbol ramondtad, hogy programozonak "mindenhol" erdemtelenul (es meg csak nem is azt, hogy erdemtelenul IS) vesznek fel noket... igen, serto, meg ha smiley-t is tettem oda. -
FLx
addikt
-
axioma
veterán
Nem ertitek. TI magatok nevelitek belejuk!
Kerdezzetek korbe magatok korul a szerintetek nem diszkriminalo munkatarsak kozott a kovetkezo feladvanyt, hany masodperc alatt valaszolnak (azert nem ti, mert itt mar kontextusban konnyu): Ketten pair programmingban fejlesztenek egy fociodds-okat kezelo mobilappot. Megszolal az egyik: "En a fiad vagyok, te megse vagy az apam". Hogy lehet ez?
Kivancsi lennek a szorasra, marmint a varakozasi idore mire rajonnek a megoldasra, plane kulon noi es ferfi programozo eseten... -
Madwe
nagyúr
válasz
axioma
#16407
üzenetére
De ettől még amit írt az tény, azt te keverted ide, h ki neveli beléjük (ami ellen tenni kéne, valóban)
ettől függetlenül az tény, h sokkal kevesebb nő érdeklődik a szakma iránt, jelenleg, akkor nem elvárható h ugyanannyi nőt interjúztassanak.
ahogy (tudom megint nagyon sarkalatos általánosított példa) az sem elvárható, h ugyanannyi férfit interjúztassanak egy babysitter állásra. Vagy ugyanannyi transzneműt egy kamionosra.
ez már pozitív megkülönböztetés, ami ugyanolyan káros.
az, h a társadalom miért s hogy neveli ezt bele az emberekbe, az már valóban egy olyan téma, amivel mindenképp kezdeni kell valamit, de bíztatóak a folyamatok erre nézve, világszinten s otthon is, szerintem. -
denko
senior tag
válasz
axioma
#16399
üzenetére
Akár szomorú akár nem, 1-2 multi büszke arra milyen sok a nő, esetleg "más" beállítottságú fiatal ember dolgozik náluk, mert ez diktálják nekik is kintről hogy márpedig ennyi kell. Onnantól kezdve teljesen mind1 hogy hogy megfelelő-e a szakmai tudásuk vagy nem, előnyesőbb helyzetben vannak.
Nem nők ellen szól, de valahol nyugatról ezt tolják lefelé ide is M.o-ra. Nekem nincsenek előítéleteim, ez csak politika..
-
FLx
addikt
válasz
axioma
#16403
üzenetére
Az adott helyzetet az generalta, aki eloszor kitalalta ez a diversity bullshitet. Sem torvenyekkel, sem eroszakkal nem lehet ezen segiteni. A diszkriminaciot kell megszuntetni es nem mestersegesen kvotak meg stb. alapjan betolni szines embereket meg noket poziciokra. Ez nem a negativ diszkriminacio megszuntetese, hanem pozitiv diszkriminacio, ami talan meg rosszabb. Ezzel azok is szivnak akik ilyen kvota alapjan kerulnek be poziciokba, azok is akik amugy erdemeik alapjan kerultek oda, es minden mas munkatars is. Es pont ilyen helyzetekbe kerulunk, mint most.
ps. A munkahelyed szerintem a kalapba ertendo egyebkent, mert ahogy mondtam minden cegnel van kvota. De szemely szerint rolad nem beszeltem. Pont ez a kvota legnagyobb problemaja, nem tudni ki miert kerult a poziciojaba es aztan jon a mutogatas meg a sertodes.
-
axioma
veterán
válasz
Mirman
#16404
üzenetére
Rendben, kezd e'lesedni
Mibol gondolod, hogy a nok tobbseget hidegen hagyja a programozas? Mert a helyzet az, hogy a tarsadalom neveli belejuk, hogy az "nem noknek valo". Hallgass meg egyszer egy Skool eloadast (apuka az o szep kislanyat nem adja randa pasik kozott egy pinceben robotolni... meg ugyse ertesz hozza, megjegyzem mar a matekkal is igy volt, matkus szakon megis ahol pontok vannak, osszejott a 30-40% no majdnem minden evfolyamban). Nekem konkretan van munkatarsam, aki videki varosban elt es hiaba volt matek-infobol kiemelkedo, vendeglatoiparira kerult, es kesobb kockaztatott, munkanelkulikent a parjanak segitsegevel (mar ferje) tanulta meg a szakmat, most leptettek elo. Es ezen en is megdobbenek, mert nem az atkosban tortent vagy a rendszervaltas kornyeken, hanem 30 alatti a kollegano.
Ertitek? Dolgozom, szoval nem valaszolok most egy ideig tobbre, de pont errol van szo: tul sok az eloitelet. En szivtam ezzel, a lanyaim mar talan kevesbe fognak (foleg hogy latjak a mintat ahogy en mar megtanultam kezelni), de igen: nagyon sok eloitelet van a fejekben, amikrol nem is sejtitek, hogy onmagaban eloitelet, vagy annak generalasara szolgal.
Kieg. Ket, nagyon helyi pelda: [link] mar a topik letezese is egy beismeres, illetve most nem talalom de oreg motorosok biztos emlekeznek ra, az android telefonok szolgaltatoi megjelenesenek idejen irt ide egy holgy, hogy hiaba ertett a mobiltelefonokhoz, nem akartak felvenni technikai segitsegnyujto pozicioba. -
FLx
addikt
válasz
axioma
#16403
üzenetére
Nem rad celoztam, hanem a jelenlegi trendekre. Majd minden IT-ban dolgozo no ismerosom beleszaladt ebbe. Pl. azert vettek fel valakit menedzsernek, mert amugy o volt az egyetlen noi jelentkezo es kellett a menedzserek koze egy no, mert ezt mondta az amcsi vezetoseg. Aztan mashol korbejartak az irodaban es minden csapatban egyesevel szamoltak a noket, ahol nem volt eleg, ott kotelezo volt felvenni, akkor is ha nem utotte meg a szintet. Ez tipikusan a lo masik oldala ami senkinek sem jo, se a cegnek, se a noknek. Mindenkit a teljesitmenye alapjan kellene felvenni es aztan dijazni is. Amugy uez van a feketekkel, latinokkal, stb. Megvan a kvota mennyi color people legyen csapatonkent. Evezred vicce.
-
Mirman
őstag
válasz
axioma
#16397
üzenetére
Ne haragudj de szerintem ez egy marhaság . Hogy lehetne egy olyan szakmában ami a nők döntő többségét hidegen hagyja , és 1/10 a nők/férfiak aránya , egyenlő számú nőt és férfit interviewztatni ? Ez nonszensz.
Én azoknál a cégeknél amikbe bele látok (Multik , KKV-k vegyesen ) egyáltalán nem a hátrányos megkülönböztetést hanem a kivételezést látom . Jelenleg sajnos kijelenthető hogy adott pozira egy nőt fel fognak venni csak azért mert nő , hacsak nem kifejezetten alkalmatlan rá , hiába van nála alkalmasabb jelentkező . Természetesen lehet hogy csak én botlok olyan helyekbe akik tultoljak a diversity bullshitet , de azért ezt kevéssé tartom valószínűnek .
Itt most csak szoftverfejlesztésrol beszélek értelemszerűen , más pozikban biztos más van .
-
axioma
veterán
válasz
HoTDoG
#16401
üzenetére
En erre a felutesre valaszoltam, csak nem emeltem ki: "Pedig sajnos mindenhol ez megy.". Ha mindenhol, akkor nalunk is...
Igen, tudom, hogy nem engem akart megtamadni ezzel, de pont ez a baj, hogy nem erzik az emberek (pasik), hogy pont ok generaljak ilyen mondatokkal az eloiteleteket.
Az afro holgy meg kirakhato, nagyon szepen el lehet valasztani, hogy mikor szol a kisebbsegerol es mikor nem a panasz. -
#16402
CyberPunk666
senior tag
axioma
#16399
CyberPunk666
senior tag
válasz
axioma
#16399
üzenetére
Szerintem egyáltalán nem mondott ilyet.
Azt gondolom, hogy a nők semmivel sem rosszabbak, ismerek nagyon jó női fejlesztőket.
Ellenben van egy olyan trend, hogy a jelentkezők 5%-a nő mondjuk, de 10%-a dolgozóknak az.
Ami egyébként pont erősíti a negatív előítéleteket.Nálunk például a szar munkákra rakják be a nőket. Sokukat tudásuk alatt foglalkoztatják, közben meg felvesznek rossz képességűeket is és as szakmában lévő nők arányához képest irreálisan sok van nálunk. Aztán az inkompetens része meg az összes megítélését rontja.
A jók negatívan a rosszak meg pozitívan vannak disztriminálva.Szerintem ha a felvettek és előléptetettek aránya nem egyezik meg nagyjából a jelentkezők arányával, akkor ott bizony diszkrimináció van és annak mindkét iránya ugyanolyan romboló.
MIndenkire nézve. -
HoTDoG
tag
válasz
axioma
#16399
üzenetére
Ez most a klasszikus sarkítás, szerintem senki nem célzott semmire. Egyszerűen tény, hogy nem sikerül középen eltalálni a ló hátát, csak a túloldalára átesni. Közeli ismerősöm (nő) pl anno nagy nevű cégnél Usákiában nem tudott kitenni maga alól egy dolgozót, aki látványosan semmit nem szállított és semmire nem volt jó. Afroamerikai hölgy volt. Hozni kell a statisztikát, és még a rasszista diszkriminációval is megütheted a bokád.
A ló másik oldala pedig ami itthon van, hogy az 50+os kádár korszakban szocializálódott férfi kollégák a nőket levegőnek nézik. Hálistennek ez az Y generációnál és utána már fel sem merül.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
és azt kell hogy mondjam hogy ö mérföldekkel jobban értett hozzá mint 1-es volt IT-s munkatársaim, és nem félt belepiszkolni a kezét, még a 12 órás műszak előtt és utána sem. Mondjuk Ő USA-ban van, ott kicsit munkamániás ember vannak.
Új hozzászólás Aktív témák
- Lenovo Thinkpad L13 Gen 3 i5-1235U/16GB RAM /256 GB SSD/13.3"FHD magyar bill. laptop
- Érintőképernyős pénztárgép - Celeron J1900, 4GB RAM
- Új Lenovo Thinkbook 14 G7 WUXGA IPS Ultra7 155H 16mag 32GB 1TB SSD Intel Arc Win11 Pro Garancia
- Új HP 16 Victus FHD IPS 144Hz Ryzen7 8845HS 5.1Ghz 16GB 1TB SSD Nvidia RTX 4060 8GB Win11 Garancia
- Új Asus Zenbook S14 WQXGA OLED 120Hz Ultra7 258V 32GB 1TB SSD Intel Arc 140V 16GB Win11 Garancia
- Okosóra felvásárlás!! Samsung Galaxy Watch 6, Samsung Galaxy Watch 7, Samsung Galaxy Watch Ultra
- Apple iPhone 13 Pro Max 256GB - ÚJSZERŰ, Kártyafüggetlen, Ezüst, 100% Akku - 1 Év Garanciával
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ultra 7 265KF 32/64GB RAM RX 9070 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÚJ Lenovo Yoga 7 - 14" WUXGA OLED - Intel Ultra 5 226V - 16GB - 512GB - Win11 -3 év gari - HUN - PEN
- Asus Vivobook S16 S3607QA-PL018W
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest