Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz
nozs23
#95393
üzenetére
Szerintem az xt4 és az a6600 mint APS-C csúcs vázak nem az M5-tel hanem inkább az M1-gyel (MK3) versenyeznek.
Ebből az a6600 váz konkrétan olcsóbb (jelenleg több mint 100e Ft-tal), a Fuji pedig azonos árban van. Ilyen feltételek mellett melyik új belépő venné az M1-et?A nagyobb szenzor akárhogy is nézzük jobb. Az obiválaszték egyik csúcs konkurensnél sem gyenge. IBIS mind a kettőben van. Az időjárásállóságukat nem tudom, de szerintem az userek kisebb részét érdekli, mint a nagyobb szenzorból eredő előnyök. Akkor hol van az E-M1 mk3 előnye? Miért vennék ezt új belépők? Valószínű a piac is így gondolta. Elszálltak az árakkal szerintem, önkritikát kellett volna gyakorolni és azt mondani hogy pl az APS-C vázak árának a 2/3-a. Úgy talán lett volna piaci realitása. De mikor közel ff árban adtak egy m43 vázat, hát ez egy kicsit túlzott önbizalom volt.
-
#95399
hibavissza
veterán
MrChris
#95394
-
aginor
veterán
válasz
Throme
#95397
üzenetére
Ha csak nem csomagolják hozzá valami akciós csomagban (ezt inkább csak az M1-eknél szokták), akkor igen, feláras, ha szükséged van rá.
Mondjuk ez csak az én privát véleményem, hogy az összes M10 és M5mk1 valamint az mk2 igényli a kiegészítő markolatot, mert anélkül minősíthetetlen a fogásuk (számomra). Én a G85-höz is vettem portrémarkolatot, mert hiába mély a gyári, ha nem elég hosszú és integet az alján akár két újam is.
Persze vannak jó páran, akiknek tök megfelel a gyári kapaszkodó. Ki kell próbálni, aztán meglátod. -
aginor
veterán
válasz
lugosi
#95388
üzenetére
Most futott le a frissítésük, így szerintem még pár évig nem várható semmi, kivéve ha az új tulajdonos akar gurítani egy nagyot, hogy életet leheljen a rendszerbe. Akkor kiadhatja pl. az M1 új szenzoros változatát, azonos szolgáltatáscsomaggal (olyan D40 vs D40X módjára), de valljuk be, erre szinte elhanyagolhatóan kicsi az esély. A következő generációnál -ha még lesz- viszont muszáj lesz valamit csinálni. Felbontásban nem nagyon lehet értelmesen fentebb lépni -valljuk be, nem is nagyon kell-, dinamika alapvetően rendben van, de a zajon (mértékén, jellegén) még lehetne dolgozni. Jó fényviszonyok között ISO400-ig nincs igazán baj, 640 még elmegy, de utána kicsit magszalad. Én korábban BSI-t víziónáltam, de valaki írta itt, hogy pár éve valamelyik fejlesztő azt nyilatkozta, hogy ilyen kis méretben nincs értelme, nem jönne ki az előnye. Ezt elfogadom, mert ennyire nem értek hozzá, de mivel az APSC sem nagyságrendekkel nagyobb, így csak azt nem értem, hogy ott viszont akkor miért igen.
forceberg: sajnos az a 400k-a konkurens rendszereket is megnézve nem is olyan elszállt, de amúgy szerintem is sok. Én azt gondolom, hogy 300K még éppen elfogadható lenne érte alapárnak, pláne, most hogy talán az árakon is kellene kicsit reszelni, hogy a vásárlási kedvet fenntartsák. Nekem inkább az a bajom, hogy szeretném lecserélni a G85-öt egy időjárásálló Oly vázra, de ebben az árban nincs igazán jó ajánlat. Ott van ugyan az M5mk2, de az már ezeréves váz, nem kapott meg egy csomó azóta alap hardveres és szoftveres funkciót, és használtan is drágább, mint a G85 volt újonnan, valamint hozzá kell még számolni a markolatot is..
-
grigo
őstag
válasz
nozs23
#95389
üzenetére
Olyan áron azért már kibővülnek a lehetőségek főleg ha a használt piacot is beleveszed. És azért nagyon tudnod kell hogy mit akarsz, hogy ne mondd azt hogy legyen nagyobb szenzor és jobb videó ugyanazért a pénzért. Itthon. Tőlünk nyugatabbra pedig ez nem pénz, simán vesz a norvég kisnyugdíjas bármilyen szettet amire mi elég sokáig gyűjtögetünk 🙂
Ettől függetlenül elmorzsolnék egy pár könnycseppet most egy m5mk3-ért.
-
#95394
MrChris
nagyúr
hibavissza
#95392
MrChris
nagyúr
válasz
hibavissza
#95392
üzenetére
A maszkolás, vagy maszkolás hatású részek a furcsák mobilról nézve.
Stacker progival lett ilyen csíkhúzós, próbálgattam a tutoriálok alapján... valszeg egy szarvashibát követtem el, elvégezte a hosszú záridő utáni fekete kép készítést, így szaggatottá váltak a csíkok. G9-el is majd próbálkozom.
Miért off? Már csak RIP hsz. a nem off?
nozs23: az Olympus rendszernek nincs baja, a pénzt lopták, csalták és szórták el.
-
nozs23
addikt
válasz
forceberg
#95390
üzenetére
Persze, aláírom. Szerintem is drága, de ha a konkurenciához nézem (új, croppos gép IBIS-el, PDAF-al), akkor az X-T4 600+, az A6600 pedig 500+. Persze mindegyiknél van pro és kontra, egyik hol itt jobb a másik hol ott, de szerintem ezekhez képest normális ára van. Akcióban pedig 340-ért is el lehet csípni, még itthon is.
Szerintem bármilyen gépet összerakhatnak egyszerűen annyi van meg az embereknek, hogy az MFT szenzor az kicsi, ezután pedig magasról tesznek a gépre és a többi tulajdonságra. Egyrészt ez nyírja ki őket hosszútávon. -
#95392
hibavissza
veterán
MrChris
#95391
hibavissza
veterán
-
#95391
MrChris
nagyúr
hibavissza
#95386
MrChris
nagyúr
válasz
hibavissza
#95386
üzenetére
Szép színes.
Az enyém meg mindig csíkos lett: [link]
-
nozs23
addikt
válasz
lugosi
#95388
üzenetére
Ha figyelembe vesszuk az eddigi frissitesi utemet, akkor kb. 3 evig meg egyikre sem nagyon kell szamitani. Az uj M5 igyis rendes upgrade volt: PDAF, uj szenzor (a 16mp-es kepest) mindez kompakt meretben (amit nagyon sokan elvarnak az MFT-tol). Megsem volt eleg ahhoz, hogy sikersztori legyen.
Persze, most meg tenyleg semmit nem tudni, minden csak spekulacio. -
aginor
veterán
válasz
jaanoo89
#95369
üzenetére
Nézd, nem kizárt, hogy itt is válogattak, bár ahogy az IT-ben, úgy itt is specializálódnak a mérnökök gondolom, és egy 10éve a képstabi fejlesztésén dolgozó mérnők, lehet, hogy nem a legjobb választás egy új endoszkóp optikájának a megtervezésére.
Komolyra fordítva, egy viszonylag negatív forgatókönyvben gondolkodva ha az új M5 és M1 kap egy új szenzort a funkciók csiszolgatásával, akkor alapvetően már nem is jártunk olyan rosszul, mivel szerintem egyik váz sem áll szolgáltatásokban, sebességben rosszul. A videó az más kérdés, ahhoz nem igazán értek.asdf_: ahogy kb a piac 95%-a.
-
#95385
philoxenia
MODERÁTOR
philoxenia
MODERÁTOR
Most ne ez menjen már....
-
jaanoo89
aktív tag
válasz
#31733248
#95382
üzenetére
Igen, emlékszem ezekre a szálakra, amikor pl. a srácunk szeretett volna egy legolcsóbb panasonic géppel (ráadásul panasonic szenzoros!) és a hozzá kapott kitobjektívvel csillagokat fotózni és hiába mondtuk neki, hogy srác, ez nem az a hely, ahol kitobival fogsz lőni értékelhető Tejútat, aztán ment a felháborodás, hogy hmm de szar az MFT.
Több ilyen is volt, sajnos nincsen külön Olympus topik, ezért végig kell hallgatni az olcsó Pana + kitobi szálakat is. De te elég beteges lehetsz, ha így megjegyzed ezeket a legalább 1 éves storykat egy tök idegen fórumon. 
De ha egy picit képes lennél értelmezni a világot magad körül, akkor rájönnél, hogy itt most Olympus tulajokról van szó és azok, akik megvesznek egy 400 ezres E-M5 III-t és mellé a 12/2 vagy 17/1.8-t, azoknak nem lesz gond kiperkálni az XT30 + 16/2.8 vagy 23/2 párost sem, mivel azok még talán olcsóbbak is. És igen, ha hozzászoktak a valamire való jpg motorhoz, akkor biztosan nem azon a pár ezer FT különbségen fognak agyalni, hogy egy számukra is használható rendszert vegyenek vagy Sanyi APS-C-t. Apropó, mi is az 12/17 illetve fuji 16/23 méretbeli megfelelője Sony-ra? Na ugye?!
Szerintem hamarosan kivág majd a moderátor, ha itt trollkodsz.
Ha megjelennek az Olympus felhasználók, akkor segíthetsz nekik egy másik fórumon. -
Lassú Víz
addikt
válasz
lugosi
#95378
üzenetére
Én csak ezt az oldalt ismerem, de anno az E-M1 Mk I szolgáltatások terén agyonverte a 6D-t. Nem minden a szenzor méret. Előtted többen írták, hogy FF felől jöttek erre vagy épp vissza.
Számomra sokkal fontosabb, hogy milyen egy gépet (rendszert) használni, mert a végeredmény bőven jó ebben a rendszerben is. Persze, ha úgy gondolod, hogy a boldogság odaát van, akkor menni kell.
-
#95382
#31733248
törölt tag
hibavissza
#95360
#31733248
törölt tag
válasz
hibavissza
#95360
üzenetére
Te valamit nagyon benéztél, jelenleg is van egy E-M10-em. De hogy az Oly technikai lemaradása évről évre egyre látványosabb lett, az aligha lehet kérdés.
Ahhoz már kell egy kis üldözési mánia, hogy valaki komolyan gondolja egy másik emberről, hogy pezsgőt bont az Oly kudarcát látva. Többször mondtam már, én annak örültem volna, ha a PRO vonal erőltetése helyett olyan gépek jöttek volna ki, mint a GM5, vagy akár a GF7. Azok maximálisan becsülendőek, a platform legjobb hagyományait követték. Az meg, hogy az Oly hazai képviseletének vezetőjéből kicstári optimizmus sugárzik... Még ő sem hiszi el, amit mond.
Minden bizonnyal úgy lesz ahogy mondod és az Oly tulajok egy emberként rohnnak majd Fujit venni, mert az - ahogy írod - jó áron adja az obikat. Érdemes egy klasszikust (téged) idézni:
"követek több fórumot is és az szokott a különbség lenni azok meg e között, hogy ott szeretik a felszerelésüket, míg itt sokan kényszerből vannak (a pénz nagy úr sajnos) és ez teljesen meglátszik a fórumon."
Két lépésből adtál sakk-mattot magadnak, csak nem veszed észre.
-
simes
csendes tag
Kizárt dolognak tartom, hogy megszűnne az m4/3, bevallom régen nem szerettem, aztán vettem egy gx9-et, aztán egy G90-et s lőn világosság.
Az isoval Fuji vázzal mellette is meg vagyok elégedve, a dinamikatartománya kiváló, a raw fájljai hihetetlenül húzhatóak LR-ben.
Penge objektívek, hangtalan,majdnem teljesen rolling shutter mentes /én nem vettem észre/ elektronikus 1/16000 zár, időjárásállóság, kihajható kijelző, gyors, pontos stb. stb, stb.Amúgy meg mi lenne helyette? Az FF nem alternatíva, apsc-re nem lovagolnak át....
UI: Sony-t soha mégegyszer!
-
jaanoo89
aktív tag
válasz
lugosi
#95378
üzenetére
Mondjuk kezdek egyre extrémebb helyekre látogatni, tervben van a Bajkál-tó is, ha nem haragszol meg előbb vinnék oda egy E-M1 III-t mint a ma kapható FF MILC gépek felét. Fasza a nagy szenzor úgy 1 óráig, míg teljesen szétmegy a gép az ottani zord körülmények miatt. Persze elismerem, ez tényleg réteg igény, erre nem lehet piacot alapozni, de vannak ilyen elvárások is olykor.
Sok egyéb szolgáltatást megfizetsz egy E-M1-el és igen, ezek is értéket képviselnek nem csak a szenzor, mert egy zajosabb kép is jobb annál, mintha szétmenne a felszerelésed és nem készülne 1 kép sem. Na most amelyik FF gépet oda lehet rakni az E-M1 III mellé, nem hiszem, hogy ugyanannyiba is kerül. De ha van ilyen, mutassatok és akkor lehet, hogy beruházok rá, amennyiben találok 1-2 fasza objektívet rá.
Majd elfelejtettem, Sonyzni nem ér, mert fórumokat látogatva azok sima szitáló esőben is beáznak sokszor, tehát valami komolyabb gyártótól kéne valami, akik ha azt mondják, hogy időjárás álló, még talán hiszek is nekik pl. Canontól. -
válasz
Throme
#95377
üzenetére
Nem akartam beírni, de egyébként nekem az a véleményem, hogy az olympus vázak simán túlárazottak voltak. Ha egy E-M1 III csúcs ide vagy oda, full frame árban van, akkor azt nagyon kevesen fogják megvenni. Mondhatjuk kicsit önáltatásként, hogy így jó úgy jó, és jó is, de ár/értékben akárhogy is nézzük, nincs egy csapatban egy FF géppel.
Szóval sok tényezős volt ez a mostani helyzet, de elég álságos a mobiltelefonok terjedésére fogni, lévén hogy ez a többi gyártót is érintette.
-
mpierre
veterán
-
-
válasz
jaanoo89
#95373
üzenetére
Tavaly év elején poénból vettem egy GF7-es gépet, aztán egyszer "véletlenül" ki is próbáltam...
10 év Nikon ( ebből az utolsó 5 év D600) után nem volt kézreálló, de megtanultam kezelni.
"Annyira xar" a M43, hogy idén vettem egy E-M10 mk3-at, mert csak hiányzott a kereső + váz stabim is lett. Azóta a D600 csak pihen a 12-től 500mm-ig terjedő obiparkkal El kéne adni... ? 
+ üdvözítő, hogy nem néznek semmilyen újság fotóriporterének...
-
jaanoo89
aktív tag
Igen, de itt az a helyzet, hogy meglévő Olympusosok hová mennek és a meglévő emberkék pontosan tudják, miért ezt választották. Legalábbis a tudatosabbak igen.
Amúgy én sem szoktam foglalkozni ki mit gondol arról, hogy nem FF gépem van. Nem egy csinos nő állított már meg, a retro E-M5 II tetszett nekik (szavaikkal éljek, olyan cukiii) és szóba elegyedtünk, ha már számít valami, akkor inkább ez, mint 1-2 tehetségtelen csávóka véleménye, aki pénzzel próbálja kompenzálni, hogy nem tud fotózni.
Aki pedig igazán penge, annak bármit adsz a kezébe, jó képet fog lőni és képes felfogni, hogy különböző helyzetekre veszünk különböző rendszereket. Olympust jellemzően az, aki nem akar sokat utómunkázni és számít a méret, mondjuk mert sokat túrázik. -
asdf_
veterán
válasz
#31733248
#95359
üzenetére
Nem az, ahhoz, hogy megértsd, elég lenne megismerkedned az életciklus görbével. A Pana a FF világba most lépett be, erre pedig jelentős fejlesztési forrásokat fordított, aminek - ha sikeres a kísérlet - időbe telik a megtérülése
Teljesen félreérted. Arra gondoltam, hogy két seggel ülnek meg egy lovat, mert egy kijelzőnek, egy menürendszernek, a váz sw-ének, a felhasználói felületnek, a gépben levő célprocesszoroknak halálmindegy, hogy MFT vagy FF szenzor mögé teszik őket, így egy nullszaldó körüli esetleg bukó MFT biznszt így a FF-mel együtt, közösen már ki tudják hozni poitívra (hogy most az elején a FF nem hozta még vissza a beletett lóvét, mert új cucc, az nyilvánvaló).
-
grigo
őstag
válasz
jaanoo89
#95363
üzenetére
"Ha azt reméled, hogy az Olympus tulajok tömegesen elrohannak Sanyizni, óriásit tévedsz."
Azért ne felejtsük el, hogy sok még a sznob így is. Van canon apsc ismerősöm, igazából hatalmas mellénnyel nézte le a kis e-m10-emet, hogy komolytalan szar. Fura arca volt amikor két héttel később előcsíptam a FF Sony-t, hogy hát ez nem olympus. Hát mondom nem, ellenben mostanában elég sokszor veszem magamhoz a minimál olympust (mert ugye asszony, gyerek, kutya, kutyacuccok, gyerekcuccok, babakocsi stb...nem hiányzik egy hátizsáknyi cucc). Igazából onnantól vett komolyan, hogy nem olympus volt nálam. Nyilván nem én vagyok a hülye (remélem) de sok ember így működik, sokan átmennek presztízsből ha tudnak. (és ez nem baj, csak adják el a cuccukat nekem nyomott áron
)Bevallom a rossz hír előtti napon gondolkodtam azon, hogy eladom az egész sony felszerelést és veszek helyette valami mft rendszert. Persze a hírek után gyorsan "megjött az eszem", de ettől függetlenül folyamatosan nézem az e-m5 hirdetéseket. Szóval van olyan is aki úgymond visszaváltana.
Amúgy rengeteg YT videót nézem meg az eladás híre után, volt egy angol akcentusos srác talán ha jól emlékszem, nagyon tetszett amit mondott. Az Olympus nagyon elszúrta önmaga pozicionálását. Én is azt gondolom, hogy egy fotósnak meg kell érnie az mft renszerre és tudni kell mit akar különben csalódás lesz. Viszont amikor valaki belevág a fotózásba tényleg alig vesznek szerintem mft-t. Mert azt látják, hogy milyen kicsi, de az alap kitek a többi rendszernél sem túl nagyok, úgy gondolják belefér, aztán amikor lépdesnek előre a fejlődésben a többi rendszer nő, de az mft marad elfogadható. Viszont azt látják, hogy a csúcs gépek drágák, azaz ugyanannyiba kerülnek mint az apsc és a ff rendszerek, akkor meg miért legyen kisebb szenzor.
Szerintem ott lehetett volna ezt jobban csinálni, hogy nem kellett volna ennyi termékcsaládot tolni amikor rájöttek, hogy gond van és nem jók a számok. Dobni kellett volna a pen és m10 kategóriákat, meghagyni az m5 és m1-et és a kompaktokat. Van a top, meg van az elfogadható ár. Na de mindegy, a lényeg, hogy a rendszer választásnál tényleg csak a nagyon tudatosak választottak mft-t, mert nem jön ki a rendszer előnye amikor valaki elkezdi ezt az egészet.
Remélem lesz továbblépés, mert én még most szeretnék mélyebben belevágni ebbe az egészbe. Időben kapcsoltam
-
jaanoo89
aktív tag
válasz
aginor
#95368
üzenetére
"Viszont az árnyoldala a dolognak, hogy most frissítve lett/lesz több váz is, de a köv. generációnál kéne valamit gurítani szenzor/képminőség terén is, ami már nagyobb falat lesz."
Nálunk az IT szektorban is történtek leépítések, a cég a megszűnő projektekből kiválogatta a tehetségesebb embereket és beépítette őket másik projektekbe. Valószínűleg a fasza gyerekek az Olympus orvosi részlegén csücsülnek már pár hónapja, így adódik a kérdés, hogy kiktől várhatunk 5 tengelyes IBIS horderejű újításokat a jövőben?
Jelen esetben én már annak is örülnék, ha kapna egy új szenzort ugyanez a generáció aztán ennyi. Így látatlanban ezt már aláírnám, mert én nem várok nagy feltámadást, kivéve ha a komplett tervező gárda együtt marad, adnak nekik egy raklap pénzt és megszólítják a népet, mire is van szükségük. -
#95368
aginor
veterán
hibavissza
#95364
aginor
veterán
válasz
hibavissza
#95364
üzenetére
Inkább maradjon életben, de ne legyen 70% akció.
Amúgy kb. a japán felső vezetés kivételével senki nem tudja, hogy mi lesz, de mindenki próbál jó pofát vágni a helyzethez, mert amúgysem tehet egyelőre mást, amúgy pont ugyanúgy kivárnak mint mi, csak nekik a melójuk is ezen múlik nem csak a hobbijuk.
Viszont azt is tudni kell, hogy ha csak nem lesz valami szerződéses garancia, akkor tök mindegy mit mondanak most, jövőre hozhatnak azzal ellentétes döntést is, pláne ha valahol elszámítják magukat. Arról már nem is beszélve, hogy ok, hogy marad a k&f, de attól még a portfóliót átalakíthatják, akár radikálisan is (valamennyire szerintem fogják is).Throme: ez lényegében igaz. Akciók szerintem várhatók a váltás kapcsán (vagy még inkább az ezidőtájt általános visszatérítés), de csak a realitások talaján maradva. Alapvetően a Jip annyiból jó üzletet csinálhat, mivel az objektívpark nagyon szép állapotban van, már csak a rétegigényeket kell kielégíteni, illetve egyik-másik régebbi darab ráncfelvarrása indokolt, aztán lehet tolni a lét a vázak fejlesztésébe (már persze ha akarják). Viszont az árnyoldala a dolognak, hogy most frissítve lett/lesz több váz is, de a köv. generációnál kéne valamit gurítani szenzor/képminőség terén is, ami már nagyobb falat lesz.
-
Throme
veterán
válasz
aginor
#95361
üzenetére
Most is a 2 új váz és 2 új obi a példa arra, hogy a fejlesztések folytatódnak.....
"A termékfejlesztések nem állnak le, a 2020-ra tervezett két új váz és két teleobjektív bevezetése is megtörténik."
De ez gyakorlatilag múltidő, már megvannak, üzletág eladás bejelentéskor készen voltak.... ehhez túl sok köze még nincs a JIP-nek
Majd ha a JIP jelent be ilyesmit idén-jövőre, akkor helytálló lesz ez a kijelentés....Lehet átfordul ez az egész oda, hogy mindenki komolyabb árcsökkentést vár. Simán lefosztják a boltokat, ha ez megtörténik.
(pláne, ha szeptemberre tervezett járványt .... ez is milyen már... bejelentik) -
#95365
jaanoo89
aktív tag
hibavissza
#95364
jaanoo89
aktív tag
válasz
hibavissza
#95364
üzenetére
E-M5 III vagy E-M1 III?
-
jaanoo89
aktív tag
válasz
#31733248
#95359
üzenetére
"De jó, hogy ezt nem én mondtam."
Az tényleg elég ciki lenne, mert akkor valami komolyabb betegséget is beleképzelnék a történetbe, aminek nagyon nem örülnék még ismeretlenül sem, szerencsére ez nem áll fenn, csak simán troll vagy meg aki okoskának gondolja magát.
Elég csak a példaértékű weboldaladat megnézni, amire időt szántál a szabadidődből ahelyett hogy megtanulnál fotózni, úgy vannak forgatva a szavak, hogy mindig minden téren a Sony APS-C legyen a jó és az MFT a szar. Most sem mi kérdezünk a Sony csoportban, hogy mire kéne váltanunk, hanem te trollkodsz itt, remélem átmegy a különbség.
Ha azt reméled, hogy az Olympus tulajok tömegesen elrohannak Sanyizni, óriásit tévedsz. Egy Olympus tulaj okkal az, nem akar balfaszkoni a Sanyi színvilágával, mert akkor már olcsóbban házon belül balfaszkodhat tovább a Pana szintén érdekes színvilágával is. Egy Olympus tulaj ha úgy alakul, elmozdul a Fuji irányába, ott egy komplett f/2.0-as fix sor, elfogadható méretben, jó áron és nem utolsó sorban, használható jpg motorral.
Most pedig nyugodtan vissza mehetsz más fórumokra, jellemzően itt senki sem kíváncsi rád, bár lehet, hogy te ezt élvezed... -
#95360
hibavissza
veterán
#31733248
#95359
hibavissza
veterán
válasz
#31733248
#95359
üzenetére
Egyébként pedig tényleg egyetértek azokkal, akik azt mondják, hogy ez ugyan egy rossz hír, de attól még a technikájuk sok évig használható marad.
Eddig azt az igét hirdetted, hogy az mft szemétre való és mindenki vegyen azonnal Sony a6000-ret, mert arra van Stigma. Most meg már sok évig használható marad az mft? Brávó, szép iskolakört futottál!
-
#31733248
törölt tag
"Ez azért gy elég bátor kijelentés."
Nem az, ahhoz, hogy megértsd, elég lenne megismerkedned az életciklus görbével. A Pana a FF világba most lépett be, erre pedig jelentős fejlesztési forrásokat fordított, aminek - ha sikeres a kísérlet - időbe telik a megtérülése. Ez a lehető legtermészetesebb, tankönyvi példa, ami pont ugyanígy működik az életben is. Azt csak a legnaivabbak hiszik, hogy egy gyártó már az első darab megjelenésétől keres.
"Azért látom sokaknak szinte vallás ez az egész....
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"De jó, hogy ezt nem én mondtam.
Egyébként pedig tényleg egyetértek azokkal, akik azt mondják, hogy ez ugyan egy rossz hír, de attól még a technikájuk sok évig használható marad. -
#95358
Warton
őstag
philoxenia
#95353
Warton
őstag
válasz
philoxenia
#95353
üzenetére
Az a baj, hogy ezeken az objektíveken már minden elektronikusan megy: rekesz, fókusz. Nem mondom, hogy lehetetlen olyan adaptert csinálni, ami az adott géppel és az adott objektívvel is képes kommunikálni egyszerre oda-vissza, de az biztos, hogy nem olyan faék egyszerűségű, mint mondjuk egy M42 - M4/3 adapter.
-
#95357
mpierre
veterán
philoxenia
#95356
mpierre
veterán
válasz
philoxenia
#95356
üzenetére
Ismerős megoldás.
-
mpierre
veterán
Na, most hogy, elolvastam ennyi hsz-t, a'sszem megyek fotózok egy keveset.
Az öreg Pentaxom is kihúzta igen sokáig, A mostani oly vázban is van jó pár év. Ha majd úgy kapok hozzá tápellátást, hogy kínából kell valami 5th party gyártótól rendelni, akkor felkerül a polcra a két obi, meg a váz is a pentax mellé.
-
aginor
veterán
Azért azt ugye tudjátok, hogy elvileg még semmit nem írtak alá. Csupán egy szándéknyilatkozat van, hogy beszélnek az üzletág lehetséges eladásáról. Egyelőre nyilvánosan csak ennyi van lepapírozva, a többit a nyilatkozat értelmében az év végéig tisztázzák egymással. Nyilván mindkét oldalnak megvan az elképzelése és vélhetően már az apróbb részletek kivételével sok mindenben megállapodhattak, de azon sem lennék meglepődve, ha okkal lett volna most megszellőztetve a MOU, hogy ezzel szondázzák a vásárlókat, és aszerint alakítsák ki a megállapodás részleteit. Persze belső infók nélkül ez csak tipp.
Ez az eladás a hobbistákat rövid és közép távon egyáltalán nem érinti, lesz mit venniük, és lesz hova fejleszteniük. Sokkal inkább a profikat hozhatja kellemetlen helyzetbe, mivel a megfelelő redundanciával rendelkező profi felszerelés cseréje igen macerás, viszont náluk elengedhetetlen az üzembiztosság, a megfelelő szervizháttér és a rendszer időtállósága is. Az az amatőr, aki egy ilyen hírre pánikszerűen rendszert vált, meg is érdemli, de ha profi lennék, akkor elég feszülten várnám én is, hogy hogyan alakul a sztori jövőre, hogy még időben el tudjam kezdeni a váltást mind anyagi, mind az átszokás kérdésében.
Egyelőre én továbbra sem aggódok, várom, hogy mit hoz a jövő aztán majd az új információk ismeretében döntöm el, hogy mit csinálok, de vélhetően maradok, amíg lehet. Az idén bejelentett vázak még 3-4 évig biztosan használható minőségűek lesznek, és közben ha még a Pana kidob minimum egy generációt (GH6 lényegében be van jelentve, G9 utódja is várható) akkor annyival tovább. Meglátásom szerint fölösleges ekkora pánikot szítani az ügy körül, pláne a lényeges tények ismeretének hiányában.
Ha valaki menni akar, akkor viszlát, de azt is elfogadom, ha valaki egyelőre nem akar invesztálni a rendszerbe, ugyanakkor azon érdemes lehet elgondolkodni, hogy az a cucc, ami ma megfelel az igényeinknek, azzal vélhetően két vagy 3-4 év múlva sem lesz ilyen téren baj (legalábbis a lencsékkel), tehát nyugodtan lehet használni még akkor is, ha a rendszer ne adj' Isten valóban döglődni kezd.
Ez csak az én véleményem, de én nem értek a lovakhoz.
-
#95353
philoxenia
MODERÁTOR
asdf_
#95351
-
#95352
b.vr
őstag
philoxenia
#95350
b.vr
őstag
válasz
philoxenia
#95350
üzenetére
m43 addig van amíg m43 váz is van hozzá (egyrészt szenzorméret, másrészt ezeken már mindent elektronika vezérel, tehát ebből a szempontból sem jó analógia a régi filmes vázakhoz tervezett objektívek) És a Panasonic itt van még.
-
#95351
asdf_
veterán
philoxenia
#95350
asdf_
veterán
válasz
philoxenia
#95350
üzenetére
No de adaptert föntről le, nem pedig lentről fel gyártunk. Semmi értelem nincs egy MFT obi adapterezésében.
-
#95348
lugosi
MODERÁTOR
philoxenia
#95346
válasz
philoxenia
#95346
üzenetére
A gépek már nincsenek használatban, de a 15 éves pro objektívek feltehetők ugyanannak a gyártónak a mostani pro vázaira, mert vannak mostani pro vázaik ezeknek a gyártóknak. Pl a 15 évvel ezelőtti Nikkor 85/1.4 kiválóan működik a nemrég kiadott D850-en.
-
#95347
Lassú Víz
addikt
philoxenia
#95346
Lassú Víz
addikt
válasz
philoxenia
#95346
üzenetére
Az akkori profi gépek mai mércével már nem profik. De a használtan vett 50-200-at ma is megelégedéssel használom. Pedig az is használtan vette akitől én vettem, szóval lassan nagykorú lesz. Vajon lesz ilyen életútja a friss 12-100-asomnak is?
-
#95345
Lassú Víz
addikt
philoxenia
#95344
Lassú Víz
addikt
válasz
philoxenia
#95344
üzenetére
Szét kell választani a szegmenseket. Aki vesz egy belépő szettet egy telefon árának feléért, eldobja ha elromlik. De mondjuk egy 4 millió+ -os 600/f4 tele már nem ez a kategória. Ott joggal várja el bárki, hogy legyen mire felcsavarni az objektívet évek múltán is. Mondjuk én elvárom ugyanezt az Oly pro sornál is, mert szerintem az sem olcsó.
-
#95344
philoxenia
MODERÁTOR
philoxenia
MODERÁTOR
Azért látom sokaknak szinte vallás ez az egész....
Szerintem manapság nem tervezhetsz műszaki cikket venni sok évi használatra, mert jön jobb és újabb. Ehhez elég mondjuk 10-15 évet visszaolvasni akár a PH! fotós topikjaiban. Másrészt azért meg még mindig használnak huszon-harminc éves üvegeket is. Mindent rá lehet mókolni mindenre.
Nincs ultimét gyártó, fejreállhat bárki, jön egy árvíz Mianmarban, egy puccs Indonéziában, vagy fordítva és annyi...
Vagy egyszerűen azt mondja a Sony például, hogy ezután inkább csak szenzort gyártok. Jöhetnek új gyártók Kínából, mint a telefonoknál. Össze kell kapni egy használható szettet, használni míg tart, majd szétnézni a piacon mikor már nem jó. Ha tudsz a régiből használni hozzá valamit örülés, ha nem rendszert kell váltani és annyi... -
#95343
hibavissza
veterán
MrChris
#95340
hibavissza
veterán
válasz
MrChris
#95340
üzenetére
Az a gond, hogy a valódi pénzügyi adatokba nem làtunk bele. A Panasonic mögött akkora ipari konglomeràtum van, hogy a Sony-t simàn fel tudnà vàsàrolni mindenestül. Oda tüntetik el a veszteséget ahovà akarjàk. Gyanítom az Olynàl is pàr divízió tartotta el a maffiàt. A Sony fotós részlege is veszteséges. Le is van vàlasztva róla a szenzor gyàrtàs. A következő akàr lehet a Sony is. A vàzak és obik elég gyökszik. A príma szenzor nélkül nem sok értéket képviselnek.
-
asdf_
veterán
-
MrChris
nagyúr
A Panasonic sehol sincs az eladási listákon, nem mondhatni róla, hogy számára szimbólum fényképezőt gyártani vagy a hobbija lenne. Mégis megéri számár jóval kisebb darabszám mellett még úgy is, hogy szenzort is vásárol a Sonytól.
Ebben a japán statisztikában is látni, hogy az élen a Canon, Sony, Olympus a milcek között egymást váltogatja erre nehéz azt mondani, hogy nem volt az Olynak piaca, hisz évek óta a milc eladások 4 millió darab körül mozognak. Panasonic hol van? Első háromba soha sem fért bele, pedig többfélét gyárt mint az Olympus.
Mindenképp úgy akarja látni és láttatni, hogy a m4/3 rendszer az ok az Olympusnál. De nem volt itt rossz kilátás, hanem nem kellett volna így ügyeskedni a pénzzel. -
asdf_
veterán
válasz
#31733248
#95334
üzenetére
A napnál is világosabb, hogy mindenki a várható profit reményében működik, a Pana is. A FF piacra is azért léptek be, mert abban látták meg azt a szegmenst, ahol teremhet számukra nyereség - még ha jelenleg valószínűleg nincs is.
Ez azért gy elég bátor kijelentés. Az, hogy egyszerre tolják az MFT-t és a FF-t, és a fejlesztési költségek egy része eloszlik a két rendszer között, az meg egy a valóságtól teljesen elrugaszkodott gondolat lenne, ugye?
-
haruspex
aktív tag
válasz
#31733248
#95327
üzenetére
Ja vegyél Sonyt, azt még a farkad is nagyobb lesz. Mondjuk maga cég is is szarik az apsc-vonalra, de nem baj, kiadják ugyanazt a vázat kb. más szenzorral, vagy keresővel évente, mert mibe kerül az nekik.. Azért gyárt rá a Sigma/Tamron rá mert saját objektívek nincsenek, ezért jó üzlet. Te viszont eltakarodhatnál máshova trollkodni.
-
#31733248
törölt tag
válasz
MrChris
#95331
üzenetére
A napnál is világosabb, hogy mindenki a várható profit reményében működik, a Pana is. A FF piacra is azért léptek be, mert abban látták meg azt a szegmenst, ahol teremhet számukra nyereség - még ha jelenleg valószínűleg nincs is. Az Oly sem azért hagyta abba, mert olyan piszok jól ment nekik és rózsás kilátásaik voltak - hogy ez miért nem érthető számodra, az nekem rejtély...
(#95332) jaanoo89
Hogy mit tartunk technikailag életképesnek, az szubjektív vélemény alapján dől el, ami igazán számít, az a kereslet és a kínálat viszonya. A fényképezőgépek iránti kereslet eleve csökken, az Oly pedig nem volt képes olyan kínálatot nyújtani, ami életben tarthatta volna a vállalat ezen részét. Hogy egyébként valaki szerint ez a világ legjobb rendszere, mások szerint pedig hülyeség az átlagembernek ennél nagyobbat, drágábbat venni, az már csak érdekes fejtegetés, úgysem ez számít igazán. Minden egyes eltűnő, tönkremenő márkát hasonló fejtegetések öveztek, a hívek részéről teljesen érthető volt az ilyen érvelés, a Saabtól a Nokiáig. Mindegyikben volt igazság, az Oly melletti érvekben is van.
-
jaanoo89
aktív tag
válasz
#31733248
#95330
üzenetére
"Te technikai hibát keresel, de nevén nevezve a pénz kilopása az ok ami ide vezetett."
Ez egyébként igaz. Az MFT rendszer egy derék mérnöki teljesítmény, 12 évvel ezelőtt kiszámolták mekkora bajonett átmérő kell ahhoz, hogy a szenzorstabi rendesen tudjon mozogni. Hol voltak ekkor a többiek... Fujiék nyilatkoztak is, hogy ők nem is tervezik bevezetni, mert így meg úgy a képminőség, aztán az első igazán csúcs vázukba egyből bele is raktak egyet!
Ma pedig alig kapható fényképező IBIS nélkül...Nem ment jól az üzlet, de ennek számtalan oka volt, egyébként szerintem a marketing részlegük se volt erős, de hogy technikailag életképes lenne az MFT ez egész biztos. Nézzük csak meg a telefonokat, mennyit fejlődtek. Egy 6-8szor nagyobb szenzor ugyanúgy képes lehetne fejlődni, csak nem volt pénz berendelni őket. Szolgáltatások terén és építési minőségben egy E-M1 III simán csúcs gép, tehát ami a mérnökökön múlott, azt megtették.
Most körbe néztem ismét méretek terén és sajnos igen, azért nagyobb bármelyik APS-C rendszer ennél, így valószínűleg én nem fogok ezekbe beugrani, mert nem látom értelmét, hogy néha-néha itthon maradjanak a méreteik miatt. Szóval használom évekig amim van, aztán a telefonokra bízom a folytatást, mert a többiek túl nagyok.
UI.: bocsi, ez MrChris-nek ment, a másik szálat ezen a fórumon lezártnak tekintem részemről. -
MrChris
nagyúr
válasz
#31733248
#95330
üzenetére
Ha igaz lenne az okfejtésed ebből egyenes következmény lenne, hogy a Panasonic végképp csak úri kedvtelésből fejlesztené, készítené a fényképezőit, objektíveket. Tetézze a bajt még a nyilvánvalóan számára még kisebb részesedést elérő FF-be is belevág. A Panasonic tuti nem csinálná ha nincs belőle haszna.
-
#31733248
törölt tag
válasz
nozs23
#95328
üzenetére
"Hobbista meg youtuber vonalon valoban."
Láss csodát, engem és a felhasználók óriási többségét pont ez érdekli.
A legtöbb MFT-s számára valószínűleg a Sony APS-C jelenti majd a megoldást és valószínűleg a Canon APS-C milcek piaca is felvirágzik majd, ott is vannak olcsó, de nagyon jó obik. A Fuji, vagy a FF az áruk miatt valószínűleg kevésbé lesz népszerű az MFT-t elhagyók körében.Nincs arra megfelelő nagyságú kereslet, amit jelenleg az MFT jelent, ez a lényeg, ezért nem csinálják tovább. Vannak a háttérben műszaki okok (szenzorokban és autofókuszban történő jelentős elmaradás), piaci változások (mobiltelefonok előretörése, FF-gépek iránti növekvő kereslet), alapjaiban elbaltázott K+F stratégia (drága és nehéz PRO obikkal a FF-világ ellen) és negatívan hatottak a pénzügyi visszaélések is.
-
MrChris
nagyúr
válasz
#31733248
#95327
üzenetére
Köszönöm a megerősítést, 2011... ennek a csődszerűségnek semmi, de semmi köze nem volt a m4/3 rendszer technikai képességeihez. Végén kiderül, hogy a Panasonic is hobbiból gyárt és fejleszt.
Ha a pénzügyi probléma gyökereit nézzük ami okozhatja a vesztét nem hogy m4/3, de még digitális fotózás se nagyon létezett, úri huncutság volt. Bővebben itt olvasható. Lehet isteni sonyaps-c-zni meg sonyFF-ezni és viszik mint a cukrosozni, de annak nincs sok köze ehhez. Te technikai hibát keresel, de nevén nevezve a pénz kilopása az ok ami ide vezetett. -
nozs23
addikt
válasz
#31733248
#95327
üzenetére
Mostanra irgalmatlanul jó lett a kínálat Sony APS-C-re minőségben és ár-érték arányban is, de ezzel együtt teljesen egyértelmű, hogy a Sony messze elsősorban a FF vonalat tolja.
Hobbista meg youtuber vonalon valoban.
A Sigma megmentette azzal 3 fixel.
A Sony szarik az APSC vonalara. Single UHS I 2020-ban a csucs vazukban? Verik a melluket a legjobb AF-re, ami sorozatban semmit nem er mert pillanatok alatt betelik a buffer? Egy darab fenyeros zoom jott ki hozza hosszu evek varakozasa utan. Vedd meg hozza az FF uveget, mokolj adapterekkel, hasznalj DSLR uveget.
Ergonomia szubjektiv, de azert valljuk be, ratyi. IBIS gyenge, evf atlag-gyenge, semmilyen extra funkcio. Szerintem ez nem irgalmatlanul jo ajanlat 5-600.000-ert, de valoszinuleg masok az elvarasaim. -
#31733248
törölt tag
válasz
MrChris
#95321
üzenetére
Nem kell közgazdásznak lenned ahhoz, hogy belásd: ha jól hasít egy vállalat, akkor nem fejezik be a termelést. De már 2011-ben(!) is arról írtak, hogy az Olympus 20 éven át hamisította meg a könyvelését és vezette félre a befektetőit, hogy elrejtse dollármilliárdos veszteségét. Szerintem már annak is örülni kell, hogy egyáltalán eddig húzták. De ha te úgy alszol jobban, hogy elhiszed, irtó jól ment az Olympusnak a biznisz, mégis bezárták valamiért, akkor élj ebben a hitben, engem tényleg nem zavar.
Amúgy én nem ezt a csaló vállalatot sajnálom, hanem azt a sok hozzám hasonló hobbistát, akiket most az árok szélén hagytak. Meg azt az ipari örökséget, amire egyébként méltán lehetnének büszkék. Azért tényleg kár.
Mostanra irgalmatlanul jó lett a kínálat Sony APS-C-re minőségben és ár-érték arányban is, de ezzel együtt teljesen egyértelmű, hogy a Sony messze elsősorban a FF vonalat tolja. Ott egyébként nagyon megérdemlik a sikert, viszik is, mint a cukrot.
-
Throme
veterán
válasz
Hi!King
#95315
üzenetére
Engem nem hajt a legújabb váz upgrade.
Az első nikon vázam is megvan és működik, amit 10 éve vettem. Ugyanilyen vázzal még mindig fotózik egyik haverom manapság is. A másik nikon is 2013-as vásárlás.
A pana GF7 nem tudom mikor jött ki, de az se friss, ahogy az EM10 II se nevezhető újnak (és ez utóbbi tavalyi vásárlás).Amíg a bajonett nem változik, addig mindegy milyen új vázak lesznek, számomra. Bajonettet meg már tuti nem váltanak. Ahhoz óriási zseton mennyiség kell, ha profitot akarnak látni belőle...
Amúgy se váltanék. Annyi lencse van erre a rendszerre, hogy megtalálnám ami kell. Amit itt hiányolok az az olcsósított, budget nagylátó.Nézd meg a nikonnál is hogy ment az új váz kiadás. Minimális dolgokat változtattak. Kapott új szenzort, de kivettek belőle valamit (pl, egyikből infrát, másikból a második kártyafoglalatot...stb). Hány év kellett a nyomorult érintőkijelzőhöz, vagy korábban a kihajtható LCD-hez?
AF tuning még mindig nincs a belépőkben... Botrány.Szóval nem félek attól, hogy pár éven belül az oly vázakban űrhajó lesz beépítve
. Akkor se félnék, ha a kamera biznisz nem lenne eladva...
Szenzorokat se cserélgették olyan sűrűn.(#95313) hibavissza
"Te vennél most Olympus részvényt? "
Sem most, sem korábban .
Ezt nem is értem. Úgy vásárolsz kütyüt, hogy előtte megnézed a gyártó részvény árfolyamát? Kell egy LG tévé, hogy áll az LG, kell egy samu teló, hogy áll a samu részvény?
Fényképezőimet úgy vettem, hogy mi tetszik benne, mit tud.
Más meg nem izgat, mert nem befektető vagyok, csak egy amatőr fotó fan.Értelek Titeket, hogy ez a kommunikálás nem tetszik.
Szerintem ezen kár mérgelődni.
Most akkor félrerakod a fotós cumót, rázárod a szekrényt, vagy eladod gyorsan haragodban?Én ma és tegnap is ugyanolyan jóérzéssel fotózgattam az m43 gépemmel, mint korábban, mert egy kurva jó kis rendszer.
-
jaanoo89
aktív tag
válasz
#31733248
#95320
üzenetére
"Öröm az ürömben, hogy az Oly eltűnése segíthet a Fujinak a túlélésben, bár a vevők nagy része valószínűleg inkább az olcsóbb Sony APS-C-t választja majd."
Én is ezt gondolom erről. A Fuji így fellélegezhet, no meg az IBIS-t is kezdik megoldani. Sajnos valóban sokan az olcsóbb Sony APS-C-t fogják választani, pedig elég szomorú egy mondatban egy Sony-t és egy Fuji-t emlegetni fotós körökben.
Az, hogy az üzlet nem ment teljesen jól Olyéknál, a könyvelést nézve egész biztosan ki lehet jelenteni, csak ki tudja, hogy az alvilági pénzeket hol könyvelték el, jó eséllyel nem a fő, orvosi részlegen.
A Sony mákja, hogy szenzort gyárt egyéb sokkal jövedelmezőbb piacokra, így jut nekik a fényképezőkhöz is házon belül, márpedig ez egy elég drága alkotóeleme egy kamerának, ezért gondolom, hogy ők túlélnek (és inkább FF vonalon) és nem azért, mert olyan rendkívül jók lennének. -
asdf_
veterán
válasz
jaanoo89
#95318
üzenetére
Úgy megy a sírás, hogy jajj, mi lesz, ha nem lesz új váz és a jelenlegiben ragadok, mintha évente jött volna ki új belőle, és évente cserélte is volna mindenki. Miközben a realitás az, hogy 2-3 évente jöttek az új vázak (szérián belül) és az újításokat olyan finoman adagolták, hogy a következő generációt az előzővel rendelkező bátran kihagyhatta (sőt, volt aki egyenesen szándékosan kihagyta, lásd e-m10 III butítása a II-höz képest, kivéve, akinek az akkor aktuális selling feautre volt a vágya, pl. hgh res, live ND) és bőven elegendő volt csak minden másodikba beleugrani. Tehát akinek legutóbbi szériás gépe van, annak úgy 5 évig amúgysem teremne babér. Akkormeg?
-
-
#31733248
törölt tag
válasz
lugosi
#95293
üzenetére
"én is átváltok a formátumról a következő vázvásárlásnál, szinte már akármit is mond a panasonic is"
Sokan lesznek ezzel így, ezért is mondtam, hogy most valószínűleg megpecsételődött az egész MFT jövője. A Pana részesedése egyébként is kicsi, ez most várhatóan tovább csökken, mert sokan már most halott rendszerként tekintenek az egész platformra.
"Itt az a szomorú helyzet, hogy nem ment jól az üzlet."
Nem bizony. Ennek eléggé biztos jele, hogy az erős third-party cégek (Sigma, Tamron) nem is foglalkoztak az MFT-vel. A Sigma fixei is tipikusan (Sony) APS-C-hez illeszkedő gyújtótávolsággal jöttek ki, csak tessék-lássék módon adták ki őket MFT-re is. Öröm az ürömben, hogy az Oly eltűnése segíthet a Fujinak a túlélésben, bár a vevők nagy része valószínűleg inkább az olcsóbb Sony APS-C-t választja majd. Az Olyt is sajnálom, de a Fujit sokkal jobban sajnálnám, olyan példamutató gondossággal építették a rendszerüket. Remélem, hosszú távon is megmaradnak.
Ha jól menne a biznisz, hülyék lennének befejezni. De nem ment jól.
-
MrChris
nagyúr
-
jaanoo89
aktív tag
válasz
Hi!King
#95315
üzenetére
"Attól viszont tartanék, hogy nem lesznek adott kor technikai szintjén modernnek számító vázak."
Így van, ezért vártam nagyon, hogy az E-M1 III teljesen új szenzort kapjon, de ugye ekkor letechnóztak engem. Pedig pont, hogy fontos lett volna, hiszen egy ilyen gép feature készlete messze piacképes, sőőőt!!
Az új szenzorral pedig kis túlzással egy örök életű gép lehetett volna. -
jaanoo89
aktív tag
válasz
Hi!King
#95314
üzenetére
Ezzel szerintem meg el is mondtad miért hülyeségek azok a kommentek. Ami itt f/1.8 az már premium kategória, ami azt jelenti hogy széltől szélig éles képet ad, építési minőségre is jobb mint más rendszerben egy kitobi. Ezért hülyeség ez az egész úgy ahogy van, mert nem fognak a FF gyártók f/3.5 fényerejű minőségi terméket előállítani, de még csak f/2.8-ot se nagyon, ugyanis ezeket a belépő kategóriába szánják, így hiába elég neked ez a fényerő (vagyis a háttérelmosás), itt jobbat kapsz a pénzedért.
Ezek csak elméleti számolgatások, nem csak a fényerő jellemez egy objektívet. -
Hi!King
őstag
válasz
Throme
#95312
üzenetére
A pénzt tenni bele vagy nem, nem egy hülye dilemma, hiszen ha veszel még objektíveket, nagyon nem mindegy, hogy a jövőben tudod-e használni akkori up-to-date vázzal, vagy ehhez át kell váltanod más rendszerre, új obikkal. Mert a világ nem áll meg attól, hogy valamely rendszer fejlődése végetér. Nyilván persze mindegyiknek van egy életciklusa.
Szerk.
Egyébként attól nem félnék az Oly tulajdonosok helyében, hogy nem lesz szerviz, vagy ha tönkremegy a váz, ne tudnának újat venni. Biztos vagyok benne, hogy 10 év múlva is lehet majd újonnan m4/3 vázat kapni, csak rossz esetben az 10 éves technológia lesz. Ugyanis a gyártás maga nem túl költséges, sokáig lehet futtatni régi (vagy kamu frissített) modelleket, ami nettó fejőstehén lehet az adott cégnek, amíg van ki veszi. Attól viszont tartanék, hogy nem lesznek adott kor technikai szintjén modernnek számító vázak. -
Hi!King
őstag
válasz
jaanoo89
#95310
üzenetére
A dpreview is tele van kommentekkel, hogy semmi értelme a m4/3 rendszernek, mert hogy mondjuk ami f/1.8 ezen szenzorméretre, az FF-en f/3.6, ezért ugyanaz még olcsóbban is jön ki FF-re, hiszen ott egy kit obi tudja azt. Ja, csak mondjuk mutassanak nekem FF megfelelőt kis méretű váz + 12-32-re hasonló méretű alternatívát valamely FF rendszerben. Csak mert nekem az a 12-32 az igényeim 80%-át lefedi.
-
#95313
hibavissza
veterán
Throme
#95312
hibavissza
veterán
válasz
Throme
#95312
üzenetére
Nem húzta le a rolót, nem számolta fel az üzleteit, a szervizt. Tovább vásárolhatók a termékei.
Még. Azért a 157 millió dolláros veszteséget produkáló divíziót átadni egy 150 millió dollár értékű könyvelőcégnek akkor mi? Te vennél most Olympus részvényt? Nem az a gond, hogy bezárja a részleget, hanem az ahogyan teszi, ahogyan nem kommunikál világosan erről. Menj fel az oldalra és olvasd el a CEO nyilatkozatát. Gyászbeszéd keveredése ostoba maszatolással.
-
Throme
veterán
válasz
haruspex
#95309
üzenetére
Ezt a 'tennék-e bele pénzt' dolgot nem tudom megválaszolni, mert hobbi célokra veszek fotós dolgokat. Tehát, ha most van is egy bizonytalanság nem kell azon agyalnom, hogy vegyek, vagy ne vegyek pro lencsét.
Aki melóra használja a gépét, annak most is van szerviz és tud vásárolni bármit.
Még mindig nem tettem le a 12-45-ről.Ezzel az 'átveréssel' meg 'cserbenhagyással' se értek egyet, amiket lehet itt olvasni.
Az hogy nem megy úgy a fotós biznisz az oly-nak azt lehetett tudni hírekből. Aki érzékeny erre, hogy 'mi lesz' annak akkor el kellett volna gondolkodnia (szvsz persze).
Másrészt mutass egy olyan céget, aki azt mondja, hogy nem megy a szekér és ne vegyél tőlem semmit, mert bizonytalan a jövő....
Egyelőre én azt látom, hogy egy cég hozott egy gazdasági döntést. Nem húzta le a rolót, nem számolta fel az üzleteit, a szervizt. Tovább vásárolhatók a termékei.
(pedig én örülnék ha olcsóbb lenne a 12-45 ) .Lehet nincs is olyan fényképező gyártó, aki még nem hozott, a vásárlóira nézve kedvezőtlen döntést.
... és ahogy írod, ott van még a pana.
Nem vagyok "csak az oly" beállítottságú.
Sokan utálják - ahogy olvasom - ezt a Tony figurát. Most láttam egy yt videót és abban mondja, hogy nem kell lojálisnak lenni egyetlen brand-hez.
Nikon mellett beszálltam alap szinten az m4/3-ba, több okból is. Van amit ez a rendszer ad meg nekem. Ezen belül van 3 gyártótól (oly, pana sigma) cuccom.
Azt nézem mit lehet kihozni ebből a micro 4/3-ból.
Lehet igaza lesz azoknak, akik temetik az oly-t.
Csak ne temessük idő előtt. -
#95311
hibavissza
veterán
MrChris
#95308
-
jaanoo89
aktív tag
válasz
haruspex
#95309
üzenetére
"De tényleg nehéz pálya amúgy hogy volt már pár különböző szenzorméretű gép a kezemben, de, hogy hogy adod el, hogy van értelme, hogy kisebb a szenzor, amikor sok okos mást mond "
Pont, hogy a mérettel tudod eladni. Amikor bevittem a munkahelyemre a gépet, többen megjegyezték, hogy wow de pici, ők azért nem vesznek fényképezőt mert ilyen batár nagyokat nem cipelnének...
Nyugaton túl technósak az emberek, de mindenből. Szoftverfejlesztőként ahol dolgozom, épp most cserélik a laptopokat/bővítik a memoriát 32 GB-ra, mert kicsit megváltozik a projekt fejlesztés szempontjából és ahelyett hogy hívnának egy pro devops-os csávót, 1-2 nem szakmabeli tákolja össze az egészet és az a megoldás nem igazán spórol a memóriával. Mi a megoldás a management szerint? Frissítsünk 40 gépet, ahelyett, hogy valaki rendesen megcsinálná és az több más szempontból is jobb lenne.
Mindenhol mindent erőből akarnak lenyomni a csávók, ezek a YT huszárok nem hogy azt néznék, mekkora bravúr kis méretben is éles objektívet gyártani, elmondják hogy a nagyobb jobb. Ezt mindenki tudja, amíg nem mászol hegyet velük meg kocsiban cipeled addig tényleg kihagyhatjuk a képletből a méretet... -
haruspex
aktív tag
válasz
Throme
#95305
üzenetére
Én az a hülye vagyok, aki még vesz néha Hangzó Helikon cd-t, pedig arra sem emlékszem a gépben bekötöttem-e a dvd-lejátszót a gépbe .... De az összes kazettám+dvd-m+cd nem került annyiba mint mint az objektívjeim nem újonnan, és mindet meg tudom majd hallgatni 10 év múlva. De ez igazából a bizalomról szól. Az szerintem, egy rendszernek, vagy cégnek a legérdekesebb. Nézd meg már napok óta senki sem tudja, hogy mi van. Ezek után Te mennyi tennél ebbe e dologba időt, és pénzt? Egyrészt nem sokat, ez ugye kihatással van a partnerekre, meg sokan tettünk a ebbe a dologba mindkettőt. A Samsungba sokkal kevesebben. Meg valahogy az egész módja lett egészen érdekesen előadva. Ha a tulajdonosváltással be lett volna jelentve új váz, és objektív
pl. Vagy le lett volna írva, hogy mi lesz az eddig kifogásként használt gyárköltöztetésből, és a K+F-el...Vagy csak az, hogy bocs, de nem bírjuk tovább pénzzel.Így csak mindenki átverve érzi magát, az elmúlt évek hitegetései után. Ezzel van a probléma. És ezt mondom úgy, hogy Panasonic vázat használok évek óta, szóval, ha ők maradnak nagyon nem érint a dolog.
De tényleg nehéz pálya amúgy hogy volt már pár különböző szenzorméretű gép a kezemben, de, hogy hogy adod el, hogy van értelme, hogy kisebb a szenzor, amikor sok okos mást mond (Kedvencem egy YT videó ahol vki kiteszi egymás mellé az obikat, és magyarázza, hogy miért nem sokkal olcsóbb a fele akkora.)
-
#95308
MrChris
nagyúr
hibavissza
#95307
MrChris
nagyúr
válasz
hibavissza
#95307
üzenetére
Hát nem akarom védeni, de úgy tűnik még nem állapodtak meg mindenben. Abban se lennék biztos, hogy valódi fotós üzletági veszteség volt, mert az utóbbi 8 év alatt többször is megbüntették őket 600millió dollárra, ehhez kapcsolódóan rengeteg embert kellett elbocsátani ami 1,5 milliárd dollár veszteséget okozott, aztán újabb sok százmillió dollár büntetés... Járt rájuk a rúd és ezek nem elhibázott termékekből ered, hanem pénzügyi ügyeskedések miatt. Ami szerintem technózás szempontjából más megvilágításba helyezi a dolgokat.
Az én meglátásom szerint nem a fényképezőgépek és objektívek eladásán, ebből adódóan az Olympus m4/3 rendszerén bukott a dolog. A rendszer életképes, van rá kereslet nem azzal volt a baj. A befuccsolást a maffia, bankárok, pénzügyi csalások okozták. -
#95307
hibavissza
veterán
Throme
#95305
hibavissza
veterán
válasz
Throme
#95305
üzenetére
Az oly-t viszont oly névvel fogja gyártani. Ez szerintem jelent valamit.
The Verge szerint használhatja ellenben DPReview szerint csak az OMD, Zuikot használhatja majd, mert az orvosi és egyéb részlegek maradnak az Olynál. Nem biztos még ez sem. Beteg ez a cég.
(#95306) MrChris szerintem uzsihoz tartós tejet már nem érdemes bevinnie Takeuchi szannak.
-
MrChris
nagyúr
válasz
jaanoo89
#95304
üzenetére
+1
Ezzel a változással nemtom miért kell egyből szervizhiányt vizionálni, egyébként is garin túl nagyon kevesen szervizeltethettek olyan drága. Nálam egy E510 a DZK-el most is műxik, apám E1-e 14-54, 50/2 szintén. E-M1mkX-el pedig elég jó szettet ki lehet alakítani pl 12-60 SWD, 50-200... obikkal, nem mondanám, hogy totál cserbenhagyás történt.
Egyenlőre még megy tovább a szekér és úgy is lehet tekinteni mindenki megkapja az esélyt, hogy megmarad vagy átlép más rendszerbe, a használt árak se változtak, nem egyik napról a másikra fog leállni a rendszer és az se biztos, hogy a közeljövőben ez bekövetkezik. -
Throme
veterán
válasz
haruspex
#95303
üzenetére
Nézd, erre megint azt tudom írni, hogy kazettás magnó, videó, vagy pl amit Lugosi írt Minidisc (van QS-es deck-em, meg minidisc walkman-em is).. mind vettünk olyan kütyüt, aminek a gyártója megszűnt, vagy ki ment a divatból, stb. A minidisc-et k_rva gyorsan kinyírta az mp3 (sőt az audio részlegük egy jó része is szívott, mert a Sony records - vagy music, vagy nem tudom már mi a zenei kiadója - miatt ellenálltak az mp3-nak). Biztos sok hasonló példát lehetne hozni.
Ha úgy döntesz beleugrasz egy rendszerbe, akkor benne van a pakliban, hogy zsákutcába kerülsz.Nem tudom ki fotózik hivatásból oly-val. Nem tudom mit tennék (első körben folytatnám a melót), ez igaz.
Az is, hogy nem rég vagyok oly tulaj, abból is low end, és van kb 3 éve egy pana gf7-em. Ezek mind nem nagy tételek, mert budget rendszer (nekem azért nem számít olcsónak így se), nincs pro lencsém (idénre tervezem a 12-45-öt). Emellett nem léptem ki a nikon rendszeremből, ahol szintén nincs pro lencsém, de van néhány, és két APS-C vázam.
Olvasva a fórumokat temették már a tükröst, temették már a m4/3-ot, a pentax-et, .... canikon fronton is régóta a levegőben volt, hogy kijöjjenek milc-cel. (nikon 1-et hagyjuk, de nézd meg mi lett azzal is....).
Technikai kütyükkel azt remélni, hogy az idők végéig lesznek, az azért a mai világban nem vall felkészültségre senki részéről szvsz.
Ha jól tudom a sony és a canon is dobott már bajonett szabványt.
Bármi lehet, erre kell készülni, ez van. Akinek ez érzékeny dolgog, annak nagyon kell figyelni a trendeket. Kicsit olyan ez, mint a tőzsde...Sokan jönnek a sony vaio-val. Én látok némi differenciát, nem pedig párhuzamot az oly-val. És ez lehet biztató.
A JIP a vaio-t sony név nélkül gyártja (most mindegy hogy ). A sony elengedte a vaio terméket.
Az oly-t viszont oly névvel fogja gyártani. Ez szerintem jelent valamit.
Ha leszarnám a kamerarészleget, nem hagynám, hogy a cégnevemet ráírják a portékára...Azt meg végképp nem tudja senki a neten, aki nem benfentes, hogy milyen szerződések lettek aláírva.
Csak olvasom, hogy világvége. Lehet, de lehet, hogy nem.... -
jaanoo89
aktív tag
válasz
csurgoi
#95298
üzenetére
A 4/3-ad tulajokat egyáltalán nem verték át, mert egy jó ideig kaphatóak és még tovább szervízelhetőek voltak azok a gépek és objektívek, az E-M1-el pedig teljesen jól használhatóak voltak a régi objektívek. Ilyen egy átállás.
A Samsungot senki se szidja, remélem TV-t és telefont se vesz senki tőlük, mert ők aztán tényleg jól átcseszték a népet, kiadták a csúcs gépet és kb. másnap bezárták a fotós részleget és azokat az objektíveket tényleg nem tudtad másra rátenni.
Itt az a szomorú helyzet, hogy nem ment jól az üzlet. Azért ezt mondogattuk itt a fórumokon már egy ideje, annyiból volt fura a kommunikáció, hogy tagadták a bezárás hírét, de ugye a Panasonic se említi, hogy sok keresnivalója már nincs a fotózásban eztán. Mert azt remélem senki se hiszi, hogy nekik bármi keresnivalójuk van hosszútávon ezek után. Eleve az MFT így már sok új tulajt nem fog vonzani, ez a Pana eladásaira is kihat majd, a FF világban pedig nem tudom olyan áron a CaNikon és Sony mellett mégis ki venne Panát. Az ő sorsuk ott fog eldőlni, ha ott nem vetik meg a lábukat, dobják majd ők is a részleget.
Sajnos tényleg átalakul a világ, én már napját se tudom, mikor láttam a kirándulásaim során legalább 2 fényképezős arcot egy helyen... -
haruspex
aktív tag
válasz
Throme
#95300
üzenetére
Egyfelől igazad van másfelől viszont azért nézd úgy, hogy valakinek elég nagy befektetés az itteni fizetésekkel beruházni egy-egy PRO obira, pláne zoomra. Nem egy dvd lejátszó, árkategóriája. És így azért nem mindegy, hogy, hogy húzzák ki alóla a rendszert, lenullázva a lehetőséget, hogy esetleg váltani tudjon. Bónusz azért mivel nem egyedül volt a buliban az üzlettársakkal is azért ki lett kiszúrva szerintem.
Senki nem tudja, hogy mi lesz, de, reméljük a legjobbakat, de ha tényleg komolyan gondolják a folytatást (ugye erre azért van esély, egy nagyjából kész rendszer, mindennel hozzá ) akkor a váltást is lehetett volna úgy vezényelni, hogy ezt bárki elhiggye.
Meg igazából mondjuk az Oly húzásai valszeg visszahathatnak a többi eladásukra. Ha most megy az egész fotós részleg a levesbe, (még ha a Panasonic marad is) döntéshozóként nem gondolnád meg sokszor, hogy bármire leszerződj velük? És igazából megérdemlik keményen dolgoznak érte.
-
cdl
senior tag
válasz
Throme
#95300
üzenetére
+1
Bár bizonyos okok miatt már nem érint az Oly problémája, de ez a sírás, ami itt néhány emrernél megy, borzasztó.
Holnap nem fog működni a gép, nem enged át fényt az objektív?
Jövő héten, jövőre?
Akkor nyávogás helyett nem lehetne inkább fotózni?
Bár az Olyt sajnálom, de a mostani cuccokat még sokáig lehet használni.
Az enyém meg mindig csíkos lett: 
Komolyra fordítva, egy viszonylag negatív forgatókönyvben gondolkodva ha az új M5 és M1 kap egy új szenzort a funkciók csiszolgatásával, akkor alapvetően már nem is jártunk olyan rosszul, mivel szerintem egyik váz sem áll szolgáltatásokban, sebességben rosszul. A videó az más kérdés, ahhoz nem igazán értek.
)
(pláne, ha szeptemberre tervezett járványt .... ez is milyen már... bejelentik)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"
Új hozzászólás Aktív témák
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Hosszú premier előzetest kapott az Arknights: Endfield
- Honor Magic5 Lite - fiatalít az új ruhám?
- PC-k milliói kerülhetnek veszélybe idén
- A Razer új klaviatúra-zászlóshajóját meglátva biztos félrenyeled a teát
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- AMD FX
- Melyik tápegységet vegyem?
- Galaxy Buds4/Buds4 Pro: demómodelleken az új szárkialakítás
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- További aktív témák...
- 5G LTE! Microsoft Surface Pro 8 i7-1185G7 16GB 512GB 1 év garancia
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 128GB Midnight-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4483, 100% Akkumulátor
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X 16/32/64GB RAM RTX 5060 Ti 16GB GAMER termékbeszámítással
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte B760M i5 14600KF 32GB DDR4 512GB SSD RTX 3070 8GB Lian LI LANCOOL 207 750W
- Honor Magic6 Lite 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest