-
Fototrend
Ez itt, az elektronikával hobbiból foglakozók fórumtémája.
Lentebb összegyűjtötttem néhány elektronikával kapcsolatos, hasznos linket.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Hunyus
senior tag
válasz
CPT.Pirk
#7899
üzenetére
Hát az az igazság hogy unokaöcsikém,nagy mágus ilyen téren,ő javít erősítőket,illetve ő maga csinálta az ő erősítőjét.Vele van tervbe egy 2×450w erősítő építése.Mert nekem már elegem lett a 200k-s high end cuccokból,mert szép jó csilli-villi,de rájöttem hogy amire nekem kell ahoz talán a legjobb 1gyárilag megépített sztereó erősítő.,mert nekem az úgymond erő kell,ne legyen olyan gondom hogy tekerném neki de már hiába
.2db 50es mnc professionál lenne az áldozat hangfal mélyek terén.azok már ki elégítenék a vágyaim.CSak ugye van itt ez a topik,gondoltam írok ide,mert mások véleménye is érdekel,meghalgatni mást is mi az elképzelése,tanulni nem szégyen.A fetek meg
,mondjuk úgy vannak. 
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Hmm, ha minden igaz, egyenirányítás után 2*70V fesz lesz, ehhez 100V-s kondi kell. A puffer kondik értéke az erősítőtől függ, pl. egy Quad405 nem érzékeny rá, mindössze 8000uF is elég volt neki tápáganként, hogy ne búgjon. Aztán a puffer után szűrést kell tervezned, pl. R-C R-C tagokból, azon valamennyi fesz fog esni, így kicsivel 70V alatti DC fesz lesz az erősítőd számára.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Hmmm. Azzal a toroiddal már lehet dolgozni, 2 darab 250W-s mono erősítőblokkot elvisz. Elvinne többet is, de az Ágoston kön yv szerint toroidnál 3x kell túlméretezni, hogy tényleg ne legyen zavaró szórása. Ekkor teljesítményre meg már valami quadnál komolyabb végfok kell. (ill. nem feltétel, de lehet...)
-
Hunyus
senior tag
válasz
CPT.Pirk
#7892
üzenetére
Köszönöm szépen,a korrekt útba igazítást.1.5kW os 2X56V ad le hővédelemmel el van látva.Amúgy a csillag születikbe is a gyerek a neten kersztűl tanult meg táncolni
,akkor én miért ne tanulhatnék meg neten keresztül erősítőt építeni 
Mivel a gyáriakba nem nagyon bízok,mert rá írnak mindent hogy eladhatóbb legyen,de a rá írt teljesítménynek meg csak igazából kb a fele az elérhető,meg hát kis elfoglalás-illetve egyedi.Amúgy sztereó erősítő elég lenne. -
CPT.Pirk
Jómunkásember
Milyen elgondolások vannak?
Sztereó? 5.1? IC-s v. tranyós v. csöves?
Mekkora térben kellene szólnia? Nyákot te akarod csinálni, vagy készen vennél olyan összeforrasztós cuccot? Mekkora összeget szánsz rá?
Azt javaslom, hogy először valami egységcsomagos cuccot rakj össze.
Pl. van a d-audio féle kis 14W-os egységcsomag, 1k az ára mindössze, tud kb. 10W-ot, mindössze 12V kell neki, és elég nehéz tönkretenni. [link]
Ugyan minősége nem nagyon van, de szól, és alkalmas pl. régi számgép hangfal erősítővel ellátására, mert a youtubenak aztán annyira mindegy, min szól...Azt tudom mondani, hogyha sikerrel jártál a kis kittel, akkor utána próbálkozz egy nagyobb, már zenére is jó Quad405 végfok után építésén, abból is vannak egységcsomagos verziók nyákkal, pl itt: [link]
Egyébként még itt találsz mindenféle információt: http://www.hobbielektronika.hu
szerk: a toroid milyen feszt ad le?
-
Hunyus
senior tag
Jah és egy 1.5kw toroid lenne a trafó.gondolom én hogy tarfó alapján kell ki indulni az egészből

-
Hunyus
senior tag
Sziasztok házi készítéső erősítőt szeretnék barkácsolni,hol tudnék ez ügybe utánna nézni?Hogy mi is kell bele nyák rajzok tervek stb.
-
#40935168
törölt tag
Sziasztok,
van egy régi, öreg Sony video-m, 4 fejes. Lenyíló előlap, enélkül a kazetta se megy bele. Hi-Fi stereo, benne "jog dial" (a lenyíló előlapban), ezer gomb, tekerő, minden. Van két felvételi jelszint szabályzó poti is, L-R csatornáknak, ilyen tolópotik.
Kérdésem, hogy hol kaphatnék és mennyiért kb. ebbe új fejet ?
Kép jó, hang nem, idővel kép sincs a magaslat csúcsán. Megnézték már, 50-ezerre mondtak egy komplett rendbetételt.
Szívem csücske a gép, szeretem a retro vasakat, ezért nem dobnám ki, hogy 10-ért újat vegyek.
-
Cinege45
tag
Igen próbáltam.
Amikor a fejtisztító szalagot átfuttattam rajta a kép majdnem jó volt.
Egy kis "hangyásodás" volt ugyan benne de azért nézhető volt.
Viszont amikor kikapcsoltam majd kis idő után visszakapcsoltam
a kazettáról ugyanaz a részlet megint csak produkálta a "szinkronhibát"! -
-
_ATi_1
senior tag
Jogos a felvetés.

Szerintem nem lesz vele gond. Mivel a feszültség két pont közötti potenciálkülönbséget jelent. A +5V és a +12V tehát a GND-hez viszonyítva ennyi.
Sajnos nem ismerem annyira a HDD elektronikák felépítését, az más kérdés, hogy a +5 és a +12 között van egy 7V-os különbség. Hogy ennek van-e jelentősége, azt sajnos nem tudom megmondani, ehhez kéne ismerni az elektronika felépítését.HollyBoni: A LED és a ventilátor működése attól függ, hogy hova kötöd őket.
Ha azt szeretnéd, hogy lekapcsoljon, akkor azt is a kapcsoló után kell kötni. -
mezis
félisten
Én már akkor inkább egy kétáramkörös kapcsolóval a piros meg a sárga ágat szakítanám meg (5 V, 12V). Ki tudja mit fog szólni a HDD elektronikája ahhoz, hogy kikapod alóla a 0 -t és marad neki a +5 V meg a +12 V.
Egy megjegyzés: infláció van, a 220 már nem 220, hanem 230. (És lesz az még 240 is valamikor
) -
-
_ATi_1
senior tag
Mintha egy bombát hatástalanítanánk

No akkor lássuk csak..
A tápegység burkolatán ez a matrica áll: [link]
Ugyebár a sárga kábel: +12V
A fekete kábelek: GND
A piros pedig: +5V
A rajzon látszik, hogy itt egy GND kivezetés jön a tápból, az pedig az 5V-os ág (piros) mellett van. Ezért a másik akár ki is vehető. A HDD táp-bemenetén össze lenne kötve a két GND, ezért ha nem veszed ki a másik kábelt, akkor másik tápegységgel nem biztos, hogy működni fog a kapcsolás. -
orkester
őstag
Sziasztok!
Megtudnátok mondani, hogy egy 680uF 25v 105 C kondenzátor helyére tehetek 680uF 35v 85 C -osat? -
_ATi_1
senior tag
válasz
HollyBoni
#7853
üzenetére
Az egymás mellett lévő fekete kábelek közül ki is veheted az egyiket az Y-kábelből.
A megmaradt fekete kábelt elvágod, és a kapcsoló egyik végét az egyikre, a másik végét a másikra forrasztod.
Ha kiveszed az egyik fekete kábelt, figyelj, hogy melyiket veszed ki, mert esetedben nem mind1. A sárga színű kábel mellettit vedd ki.
-
_ATi_1
senior tag
Nézd meg a HollyBoni által linkelt tápot. ([link])
Ezen csak egy GND kábel jön ki...
Igaz, az Y kábelen kettő fekete van, de úgy gondolom, ezt a kapcsoló bekötésekor összekötheti.Szerk: Kettővel ezelőtti hozzászólásomban írtam, hogy abban az esetben, ha kizárja a 220V-os kapcsolót.
-
_ATi_1
senior tag
válasz
HollyBoni
#7847
üzenetére
Ja igen, az általad linket tápon szigetelve van a kimeneti kábel is.
Ez esetben azt a megoldást tudnám javasolni, hogy beszerzel egy Y-kábelt, ahol nincsenek egybe szigetelve az ágak, és az átalakítón található fekete kábelt vágod el...
Ha belinkelnéd a véglegesen kiválasztott kapcsolót, úgy, hogy látszódjon a csatlakozója, akkor segítünk, hogy hogy tudod ráforrasztani.
Valószínű, hogy egy sarut kell majd a kábelek végére forrasztani, és ezt egyszerűen rátolni a kapcsolóból kiálló villákra.Szerk: Ne zavarjon be az Y kábel, csak egy egyszerű toldatként fog szerepelni. Azért javasoltam ezt, mert szerintem nem kapható egyszerű Molex-Molex kivitelű kábel.
-
HollyBoni
veterán
Csak az a baj amit veszek tápot,azon miden kábel fekete.
http://www.vatera.hu/item/view/index.php?cod=162301998
Nem szívesen akarom ezt megvágni.
http://www.vatera.hu/sok_kapcsolo_es_nyomogomb_egyben_162254970.html
Ilyeneket veszek,ezeknek a végéből kiáll két fém cucc.Arra mit kell kötni?De látom hogy van itt egy ami fekete piros vezetékes,akár ha a molex fekete piros cuccára kötném ,akkor jó lenne nem? -
mezis
félisten
válasz
HollyBoni
#7842
üzenetére
Gondolom lesz valami külső tápegysége a HDD-nek, ami a 230 V-ból állítja elő a 12 ill. 5 V-ot. Én a 230-ra tenném a kapcsolót. (Lehet kapni olyan dugvillát, amin már van kapcsoló, akár parázsfénnyel is, vagy kapcsolóval összeépített konnektor aljzatot is lehet kapni.) Az 5 és 12 V-nak egyszerre való kapcsolását nem vállalnám.
Nálam pl. így néz ki az internet és környéke: -
mezis
félisten
válasz
HollyBoni
#7837
üzenetére
A HDD-ket csak akkor érdemes ki-be kapcsolgatni, ha nagyon kell takarékoskodni az energiával (akkumulátoros üzemmód). Egyébként akkor lesz a leghosszabb az élettartama, ha folyamatosan pörög. Ez így volt 30 évvel ezelőtt is, és napjainkban is. (Folyamatosan működő szerver gépeinkben vidáman működtek az 1-4 GByte-os HDD-k, amikor már csak 20-40 GByte-osokat lehetett beszerezni.)
-
HollyBoni
veterán
Na ezeket meg is veszem,majd csak kezdek velük valamit.

[link] -
HollyBoni
veterán
Üdv szakik!
Van nekem egy ilyen kis kapcsolóm.(Neonhoz adták)
Egy külső winchester házat csinálok,és hogy lehetne megoldani,hogy ez a kapcsoló le/fel kapcsolja a wincsit?
Vagy ha tudtok ajánlani valami olcsó kapcsolót,megköszönném.Hogy is hívják ezt?I/O? -
atesss
addikt
Üdv !
Egyik barátom autórádiójának előlapja van nálam szerelésen.
Kb. 10 éves, egy Honda Civic gyári felszereltsége volt (vagyis extraként lehetett rendelni hozzá), a pontos típus: Pioneer KEH-2700R.
Két baja van, az egyik az, hogy rosszak a hangerőszabályzó gombok, ehhez veszek a lomexben, remélhetőleg lesz olyan, ami nagyjából ugyanolyan méretben (bár amiatt lehethogy nehéz eset lesz, mert kör alakú a gomb háza, és nem négyzet, mint ahogy szokott álltalában).
A másik baja pedig, hogy nem nagyon megy a háttérvilágítás.
Úgy néz ki érintkezési hiba, mert kiszedve, és ujra berakva párszor az előlapot, néha működik (bár most az előbb hiába próbáltuk, nem sikerült működésre bírni).
Mivel lehet itt a gond, hogy lenne érdemes nekiállnom utánanézni ?
Először próbálok service manualt keresni hozzá, hátha találok.Autodata vagy hasonló autó(elektronikai) programban benne lehet a gyárilag adott rádió leírása is szerintetek ?
-
_ATi_1
senior tag
válasz
HollyBoni
#7831
üzenetére
Szia!
1 vinyót és két ventit szerintem el kell, hogy bírjon. Jó lenne, ha meg tudnád nézni, hogy mennyi áram kell azoknak a ventiknek. A második variációt már nem hiszem, hogy elbírja
Egy HDD 0.9-1A körüli áramot vesz fel maximálisan az 5 és 12V-os ágain külön-külön, ez a táp pedig 2A-t tud leadni áganként. -
HollyBoni
veterán
Sziasztok!
Adott ez a táp.Szerintetek ez elbírna 1 vinyót és 2 ventit,vagy 2 vinyót és 2 ventit?
-
_ATi_1
senior tag
válasz
sanzi89
#7829
üzenetére
Akkor lehet hasznos, amikor kiforrasztasz egy alkatrészt, aminek több lába van. Pl.: Tranzisztor, vagy IC.
A felmelegített ón közelébe tartod, megnyomsz egy gombot, és felszippantja az ónt.
E nélkül nehézkesebb egy alkatrész kiforrasztása, mert felmelegítéskor a páka nem "szívja fel" az ónt, mivel már szennyeződött.
Ezeket majd úgy is kitapasztalod
-
Hunyus
senior tag
Sziasztok!
Nem tudnátok ajánlani valakit,linket stb.Szükségem lenne 100v 10000uf kondira,erősítőbe 6-8db kellene,persze minnél jobb áron.Előre is köszönöm
-
Értem.
Nem bontottam még szét (Genius SP-HF 3000A), hiszen a héten vettem.
Külön NYÁK-ra van forrasztva a jack csatlakozó, tehát a kábel cseréjére van lehetőség. Gyanítom, hogy a legolcsóbb cérnaszál kábelek vannak bele forrasztva.Köszönöm a segítséget!

-
And
veterán
Valószínűleg attól nem javulna a helyzet. Az R1 és R10 pl. többek közt a végfokok bemeneti impedanciáját határozzák meg, és az 'idegen' (valószínűleg magas forrásimpedancián megjelenő) jel elnyomásán éppen ezen ellenállások értékének csökkentése javíthatna, de annak más hatása is volna. Ha más módon kerül a jel oda, akkor sem segítene ezek módosítása. A rajz egyébként az adatlapon leírt hídkapcsolás tipikus megvalósítása.
Első körben mindenképp tisztázni kellene, hogy valójában honnan kerül a nemkívánt jel a belső végfokok bemenetére. Ha az a jack-aljzat pl. a nyákon van, vagy a nem megfelelően tervezett földfólia okozza a jelenséget, akkor túl sokat nem tudsz vele kezdeni, elvégre újratervezni így utólag elég nehéz volna
. De ha kábellel van kötve, és amúgy is minden jel külön árnyékolt érrel megy a csatlakozóra (tehát nehezen képzelhető el a belső erek közötti kapacitív csatolás), akkor se. -
Értem, tehát mechanikusan az aljaz szétválasztja a jelet, de a kábeleken valahol összeszedi a jelet. Jobb minőségű kábelekkel talán javulhat egy keveset.
Ha az R1, R10, R35, R36) ellenállásokat lecserélném mondjuk 100kΩ-ra (a sima TDA2030 alapkapcsolásában az R1 értéke 100k), akkor mi történne? -
mezis
félisten
-
Vasinger!
nagyúr
válasz
sanzi89
#7814
üzenetére
Hello!
Hát, forrasztani gyakorlással lehet megtanulni. Mi anno rossz alkatrészeket forrasztottunk egy nyák-ba, de abból is vagy 20-at. Az, hogy tudsz, szép kicsiket forrasztani, az még bőven kevés. Nem mindegy, hogy mit és hogyan forrasztasz be. Pl.: A led-nek van polaritása is.
A forrasztáshoz kell:forrasztó páka (heggyel!), állvány, ón (más néven cin), hőálló szivacs (bevizezve), és valami, amint dolgozol, ajánlani tudom a filc lapot és persze elég nagy türelem. Ami még fontos, hogy ne remegjen a kezed. (cigisek hátrányban.
)Én iskolában weller pákával forrasztottam, de itthon van egy újabb is. Az hálózati fesz.-ről 230-ról megy, de a suliban 24 voltos a páka és értelemszerűen ahhoz kell 24 voltos hálózati feszültség is.
De az okosok nyugodtan kijavíthatnak, ha valamit rosszul tudok, abból én is csak tanulok.

-
And
veterán
A szeparálás mindenképp a csatlakozóaljzat (vagyis a benne lévő érintkezők) dolga lenne. A legvalószínűbb, hogy az csatlakozó felé vezetett jelek elég hosszan futnak egymás mellett ahhoz, hogy kapacitív csatolással áthallás jöjjön létre a fejhallgató kimenőjele és a belső végerősítő bemenete között. De az is lehet, hogy a közös (GND) vezeték kialakítása nem megfelelő a nyákon. Tény, hogy az általad említett ellenállások (plusz az R1 és R10) elvileg csökkentenék a kapacitív áthallás hatását is, de ha a nyák nem az igazi, sajnos felléphetnek ilyen anomáliák.
-
sanzi89
addikt
Üdv.
Szeretnék elkezdeni foglalkozni néhány elektronika dologgal, csak kb a 0-as szinten állok. Első körben szeretnék megtanulni forrasztani. Senki ne gondoljon nagy dolgokra, két kábelt össze, ledet ki-be. Ha nagyon profi lennék pár rossz P1-es alaplapról kondikat, meg egyéb alkatrészeket le, s fel. Ehhez kérném a segítségetek.
Mi kell a forrasztáshoz? Milyen szerszámok, eszközök és egyéb kiegészítők? Pl milyen forrasztópákája legyen egy full kezdőnek? (Méret, márka, watt, már elvesztem.
)Előre is köszönök minden tippet!
-
Üdvözlet!
Itt egy leegyszerűsített rajzocska. A rajzon egy aktív sztereó hangrendszer elektronikájának rajza látható, a kékkel jelzett rész a fejhallgató csatlakozó.
A gond az, hogy ha be van dugva a fejhallgató (32Ω), akkor nagyobb hangerőn a hangszóró is szól (mintha nem választaná le rendesen a jelet róla).
Hogy lehetne ezt egyszerűen orvosolni?Nem vagyok egy elektrotechnikai zseni, de ha jól sejtem, akkor talán az R35-R36 páros (jobb oldalt a TDA2030 előtt) szeparálja el jelet, ha be van dugva a fejhallgató.
-
Cinege45
tag
Üdv.,
Videomagnóval kapcsolatban szeretnék tanácsot kérni.
Egyik napról a másikra olyan hibát produkál, hogy felvétel/lejátszásnál a képernyő
felső harmadában sávzaj jelentkezik, az alsó szegmensbe úgy ahogy megjelenik a
kép majdnem tökéletesen.
Ha állóképre kapcsolok akkor felváltva jelentkezik a sávzal és a kép ami a léptetéskor
periódikusan ismétlődik.
Gyorstekercseléskor időnként tökéletes a kép (persze gyorsítva).
Mi lehet az ok?
Ha esetleg volt valakinek már ilyen problémája...Köszi...
-
Kloden
senior tag
Párhuzamosan gondoltam továbbra is csak nem értem minek mindegyik led elé egy ellenállás, miért nem elég áganként egy, vagyis a pirosak elé egy és a fehérek elé is egy.
Én nem a led lábát szoktam nézni hanem a belsejét, a nagyobb bumszli a negatív, a kicsi pedig a pozitív, én így nézem.(hiszen úgyis le vannak már rég vágva a lábak)
Esetleg még az lehet, hogy a piros ledeknél éppen a kicsi a negatív. Mindenesetre a fehérnél a nagy a negatív. -
And
veterán
(A ledeknek ránézésre nem feltétlenül van 'helyes' polaritásuk. Van, amelyiknek a hosszabb lába a katód, de van fordított kivitel is, úgyhogy ez nem szentírás. Ugyanez vonatkozhat a belső felépítésre (melyik bevezetés közelében van a félvezető kristály, amely tiszta tokozatnál látható). Meg léteznek antiparallel bekötésű, azonos színű dupla ledek is, azoknál mindegy a bekötés, mert valamelyik led a tokban úgyis világítani fog a kettő közül..)
-
Kloden
senior tag
Nagyon köszönöm, így már tökéletesen én is értem! Azt nem lehetne még megcsinálni, hogy a 4-4 ellenállást felváltani 1-1 nagyobb ellenállással? Valamivel kényelmesebb lenne beforrasztgatni.
A pirosak még nem égtek ki, és ami még érdekes: azt a kis 3V-os gombelemet rákötöttem fordított polaritással, és csak úgy világít!! Helyes polaritással Nem!! Tehát kizárhatjuk a túlfesz miatti világítást! (Eddig azért nem jöttem rá mert szigszalagba volt burkolva, nem tudtam melyik a + és - fele)
Na most akkor hogy is van??
-
moha21
veterán
A LED-eknek, hasonlóan a diódákhoz van egy zárótartományuk, szóval ha fordítva kötöd be és nagyobb feszültséget kap, mint amekkora a záróirányú feszültsége akkor lényegében baj van. ilyenkor szokott villanni egyet majd meghalni, hátha nem.
Ja és a PHM által javasolt bekötési rajz:
Ha minden igaz a fehér ledeken 16mA a piros ledeken 10mA körüli áram folyik majd.
-
Kloden
senior tag
Besz..halás, a piros ledeimet bekötöttem fordítva (negatívjukat az elem pozitívjára és vica versa) és csodák csodájára működik, felvillan!!
pedig a fehérek polaritáshelyesen működnek, de a pirosak fordítva! Hogy lehet ez??PHM: nem égtek és nem forrósodtak, de teszek eléjük egy elenállást majd amit mondtál!
Új hozzászólás Aktív témák
- Bekeményítenek az ügyfelekkel szemben a memóriagyártók
- Ultrakönnyű Logitech "G305" egér? Úgy tűnik, igen!
- A legrosszabb CPU-k – az ExtremeTech szerint
- Titkos szabállyal tereli a hazai megoldások felé a félvezetőgyártóit Kína
- Mobilhasználat külföldön
- LEGO klub
- World of Tanks - MMO
- OLED TV topic
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- 2026 a GDDR6-os VGA-k éve lesz?
- További aktív témák...
- Szép! Lenovo Thinkpad T14s G2 Üzleti "Golyóálló" Laptop 14" -50% i5-1135G7 4Mag 16GB/512GB FHD IPS
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad Yoga 370 - i5-G7 I 8GB I 256SSD I 13,3" FHD Touch I W11 I Cam I Gari!
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad Yoga 260 - i5-G6 I 8GB I 256SSD I 12,5" Touch I W11 I Cam I Gari!
- HP EliteBook 850 G8 Fémházas Tartós Laptop 15,6" -65% i7-1165G7 16/512 Iris Xe FHD
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad X390: i5-G8 I 16GB I 256-1TSSD I 13,3" FHD Touch I HDMI I Cam I W11 I Gar
- Karácsonyi akció! HP ZBook Firefly 14 i7-1165G7 16GB 1000GB Nvidia Quadro T500 4GB 14" FHD 1 év gar
- GYÖNYÖRŰ iPhone 15 Pro 256GB Natural Titanium -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, 100% Akkumulátor
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Pink -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3285
- Akko 3098 /DE/PBT/RGB/Wireless/Hot swap/Yellow/Crystal switch
- Lenovo P500 - 1650-2690 v3 akár 12 mag/24 szál, 16-32GB DDR4 RAM, 490W 80+gold táp, számla, 6 hó gar
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
.2db 50es mnc professionál lenne az áldozat hangfal mélyek terén.azok már ki elégítenék a vágyaim.CSak ugye van itt ez a topik,gondoltam írok ide,mert mások véleménye is érdekel,meghalgatni mást is mi az elképzelése,tanulni nem szégyen.A fetek meg
,mondjuk úgy vannak. 

Majd csinálj róla képet is.


)



) mert ilyen ellenállásaim vannak is itthon
pedig a fehérek polaritáshelyesen működnek, de a pirosak fordítva! Hogy lehet ez??
ekkold
