-
33500 - 33401
43659 - 42001 42000 - 40001 40000 - 38001 38000 - 36001 36000 - 35901 35900 - 35801 35800 - 35701 35700 - 35601 35600 - 35501 35500 - 35401 35400 - 35301 35300 - 35201 35200 - 35101 35100 - 35001 35000 - 34901 34900 - 34801 34800 - 34701 34700 - 34601 34600 - 34501 34500 - 34401 34400 - 34301 34300 - 34201 34200 - 34101 34100 - 34001 34000 - 33901 33900 - 33801 33800 - 33701 33700 - 33601 33600 - 33501 33500 - 33401 33400 - 33301 33300 - 33201 33200 - 33101 33100 - 33001 33000 - 32901 32900 - 32801 32800 - 32701 32700 - 32601 32600 - 32501 32500 - 32401 32400 - 32301 32300 - 32201 32200 - 32101 32100 - 32001 32000 - 30001 30000 - 28001 28000 - 26001 26000 - 24001 24000 - 22001 22000 - 20001 20000 - 18001 18000 - 16001 16000 - 14001 14000 - 12001 12000 - 10001 10000 - 8001 8000 - 6001 6000 - 4001 4000 - 2001 2000 - 1
-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Tabletek, E-bookok Nyomtatók, szkennerek PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
Új hozzászólás Aktív témák
-
-Skylake-
addikt
-
MrSealRD
veterán
Persze, mert egy problémára csakis egy megoldás lehet. Ez egy borzasztó fellengzős és arrogáns nézőpont.
#33498-Skylake- : Egyébként a kollektív jó mint olyan eleve hiú ábránd... és ott kezded éppen a történetet, egy jelentős halmaznak valós alternatíva nélkül húznád ki a lába alól a szőnyeget...
Miért baj az ha valaki nem csak másnak akar jót...egy életünk van, ha az egészet savanyú képpel végig szopatnak akkor a nap végén annak mi értelme van?Komolyan, itt a nagy szakértésben... a véleményetek mellé, tegyétek már oda, hogy ingáztok-e vagy sem... Mondjuk az elmúlt 1-2 évből van esetleg 6 hónapnál hosszabb tapasztalat ezzek kapcsolatban? Mert a fotelből, meg a tudományos elefánttoronyból könnyű leugatni. De ha nincs meg a kapcsolat a valósággal akkor nem vagytok jobbak mint azok akiket amúgy pont ezzel kritizáltok meg a modern várostervezési elvekkel egyetemben...
Az hol modern várostervezés, hogy az alapvető infrastruktúrákat nem veszik figyelembe egy-egy építési engedélyeztetésnél? Előbb építsünk oda egy 600 lakásos társasházat, aztán oldják meg majd csinálunk egy buszmegállót, ami majd 4 átszállással meg 30 perc alatt elvisz egy metrómegállóhoz.Csak mert könnyű más f.szával verni a csalánt, úgy hogy az pont vagy kedvez vagy maximum semleges eredményt hoz nektek...
-
-Skylake-
addikt
Nekem a kérdésem az, hogy itthon mikor lesz már végre gyakorlatba átültetve ebből bármi is?
kurvara soha ? marmint konyorgom, nezd mar meg itt meg poltopikba mikor szobajon az auto.... gondolod, hogy ez a tarsadalom erre keszen all ? szerintem a magyar ha alapjovedelmet kapna egyszer akkor vagy a velencei to partjan tomne a langost, vagy disznot vagna. kb itt tart ez az orszag...
en garantalni merem, hogy ameddig mi elunk (mondjuk 50 ev, 30 korul lehet itt az atlag valahol szerintem), addig itt az eletbe nem magyarazod meg azt az embereknek, ami mashol tokeletesen egyertelmu. es meg valami, SENKI, KURVARA SENKI nem a "kollektiv" jot szeretne... itt majdnem mindenki csak maganak akar jot es mindenki mas a legmagasabbrol le van szarva, MO szocialis erzekenysege nulla, pedig nincs meg egy orszag a bolygon akinek annyire szuksege lenne ra mint nekunk... -
#39560925
törölt tag
Aki kicsit is képben van a modern várostervezési elvekkel, és érti hogy korunk nagyvárosainak problémáira mi a megoldás, az egyetért veled.
Nekem a kérdésem az, hogy itthon mikor lesz már végre gyakorlatba átültetve ebből bármi is?
Nem látszik rá semmi politikai akarat, ráadásul a regnáló hatalom még nyomja is a primitív autós propagandát, csak azért mert a főváros vezetése ellenzéki. -
Vision
veterán
-
Marky18
aktív tag
Eloszor leszoktatni kell az embereket, utana lehet a megmaradoknak valami infrat adni. Ha eloszor infrat epitenek, akkor az csak tovabbi tomegeket buzdit az autozasra.
-
Vision
veterán
Oké, csak ki fizeti ennek a sokszáz-ezermilliárdos költségét? Amúgy sem indokolja semmi a kötött pályát, mert egyszerűen nincs ott akkora népsűrűség. Amúgy ahol van kötött pálya, és zöld, az ugyanúgy piszok drága Londonban is. Azt megint nem fogod tudni megfizetni, és mész kifelé. Nyilvánvalóan az lesz a megoldás, hogy buszra kell szállnod, ami esetleg elvisz a vonathoz/metróhoz. P+R hely sosem lesz annyi, mint amennyi kéne, mert nincs elég hely.
-
emvy
félisten
Sajnos a vilagon sehol nem mukodik az, hogy eloszor megteremtik a felteteleket, aztan pedig atterelik az embereket. Itthon is az lesz, hogy eloszor iszonyatosan megnehezitik majd az autozast, aztan utana majd lesz P+R meg hasonlo.
-
goodboy007
senior tag
+1
Ha Kelenföldnél reggel 8:30 - 9:00-kor max 1 perc keresgéléssel -és nem a parkoló leghátuljában, 10 percre az aluljárótól- lesz ingyenes parkolóhely, akkor majd áttérek a metro-ra.Úgy fél éve volt arról telex cikk, hogy a kerületeknek nincs pénze arra, hogy parkolóházat építsenek, sorry, nekem meg kedvem nincs, hogy szó szerint vadásszam a parkolóhelyet a P+R-eknél, mert 7 óra után már fullon van mind.
Mondjuk én két hetente egy napot járok be és mikor az időjárás engedi, akkor motorral, úgyhogy nem rajtam múlik a város túlzsúfoltsága, de amúgy vicc ez a boszorkányüldözés úgy, hogy közben minimális pénzből lehetne javítani a helyzeten, ingyenes parkolóházakat a főbb csomópontokra építve.
-
#79563158
törölt tag
Auto vs tomegkozlekedes vs bicikli helyigenye
Azert mert sok helyet foglalnak el az autosok, meg nem jelenti azt, hogy tenyleg annyira sokan is lennenek.
-
MrSealRD
veterán
Biztosan kis tömeg ez?
Igen. Azért mert sokan csendben ülnek... Kicsit ellentmondásba keveredsz. Ha olyan kis tömeg lenne az autós, akkor nem azt néznék reggel 6 - 18-ig ( nem elírás) hogy a a bevezető főútvonalak letérdelnek,..Sőt...nem is lenne miről beszélgessünk most, hiszen milyen pici kis tömegecske..ugye?
A londoni járműállomány semmivel sem jobb, mint az itteni, sőt! Ezek a füstokádó buszok meg tényleg már sok-sok évvel ezelőtt kikoptak. Alig találsz Euro5 alattit Bp-n a flottában. Kötött pályában is nagyon erős Budapest, csak az nem metró, hanem villamos, és hév.
Átlagosan 2 heti szinten látok egy buszt, ami gázadásnál szélvédőn kormol... most őszintén. Határozottan állítasz valamit, aminek az ellenkezőjét tapasztalja valaki. És még ekkor is befeszülsz, hogy márpedig de...
Szerintem tegyünk egy próbát.
Amúgy nyilván nem állna földbe, bőven vannak még kapacitások a tömegközlekedésben.Vitézy-t nem kedvelem... de legutóbb pont azon sírt fel, hogy milyen tragikus a MÁV helyzete...
Megint csak gyakorlati példa... mi a f.szért tart 12 percig a vonatnak beérni a Nyugatiba - Újpestről? Ha nagyon ráérsz ülj fel erre a viszonylatra és megérted, hogy milyen az amikor roller szintű sebességgel döcög be a vonat...
Vagy mondhatnám, hogy a 6.32-re írt menetrendet még soha a büdös életbe nem tudta teljesíteni. Fix 5-7 perc késést produkál egy konkrét járat.#33488VirsLee Hadd tippeljek. Egyikőtök sem ingázik. A fenti példákon kívül is tudnék még számos esetet hozni, hogy milyen problémák vannak... Nektek a fejetekben ott az elmélet, meg a marketing... Azt viszont elfelejtitek, hogy a valóság ez tök más. Olyan ultimate érvektől meg leteszem a hajam, hogy "minek költözött oda" ...
Én arra lennék kíváncsi, hogy titeket hogyan érint hátrányosan az nyilvánvaló környezetvédelmi tételeken kívül a dugó és a sok autó jelenléte?
-
tboy93
nagyúr
-
VirsLee
támogató
Bár nem vagyok annyira optimista, mint Tapsi, de szerintem is az ingázók nagy részét át kellene terelni szépen a tömegközlekedésre. Hogy miért? Nagyon egyszerű, nem lehet szélesíteni a Váci utat csak azért, hogy az emberek egyesével nagy vidáman autózzanak kedvükre a városban.
1. A probléma ismert
2. Ennek ellenére az agglomeráció létszáma megállíthatatlanul növekszik
3. Megoldási javaslat nem érkezett azon kívül, amit Tapsi mondott
4. Számos példát látok rá a környezetemben amikor apa, anya és a két gyermek minden egyes nap szépen ingázik Budapestre.
5. Nem érdekel, hogy mennyi plusz idő lenne azoknak, akik saját akaratukból költöztek oda, mindenféle külső kényszer nélkül -
Vision
veterán
-
dnelb
veterán
-
JoinR
őstag
-
Vision
veterán
-
dnelb
veterán
-
Vision
veterán
Volt erről reprezentatív közvéleménykutatás is még a szavazás előtt, ott is támogatta a többség az autómentességet.
A reprezentatív szó remélem, hogy nem szorul magyarázatra. Az 58% pedig igencsak a többség, nem kisebbség.
-
Madwe
nagyúr
-
emvy
félisten
-
Vision
veterán
...inkább az, hogy megvalósul, mert a hangos kis tömegek évtizedét éljük...
Biztosan kis tömeg ez? Ismét felhozom a Lánchíd esetét, de számtalan közvéleménykutatás volt ezzel kapcsolatban. A valóságban az autópártiak jelentik már a kisebbséget, mert mindenki belátja, hogy az a helyzet, ami most van nem fenntartható.
A londoni járműállomány semmivel sem jobb, mint az itteni, sőt! Ezek a füstokádó buszok meg tényleg már sok-sok évvel ezelőtt kikoptak. Alig találsz Euro5 alattit Bp-n a flottában. Kötött pályában is nagyon erős Budapest, csak az nem metró, hanem villamos, és hév.
Ha erősen kompromisszumosság és kényelmetlenné tesszük a városba bejutást akkor egy idő után nem lesz meg a kellő motiváció arra, hogy bejöjjenek az emberek. Csak ha muszáj. Ez is triviálisan belátható. Kisebb ellenállás felé mozdulnak.
Ez a cél. Ne gyere be a városba autóval! Gyere tömegközlekedéssel, bringával, vagy maradj otthon a seggeden!

Ha holnap az autók 50%-a eltűnne és ezek az emberek átülnének tömegközlekedésre, akkor az egész rendszer földbe állna.
Szerintem tegyünk egy próbát.
Amúgy nyilván nem állna földbe, bőven vannak még kapacitások a tömegközlekedésben. -
MrSealRD
veterán
Matematikai esély mindenre IS van... de az én állításom nem az, hogy a te forgatókönyved nem fog megvalósulni... inkább az, hogy megvalósul, mert a hangos kis tömegek évtizedét éljük... Aztán ha már benne vagyunk, akkor jön majd az a rész, hogy mégse volt ez annyira jó ötlet. De azt elismerem, hogy nincs jósgömböm, csak hát alapvetően ez egy merőben más irányba fogja mozgatni az embereket...
Már évtizedek óta... sőt évszázadban is mérhető a városiasodás kezdete és a folyamatos koncentrálódása az embereknek egy megadott földrajzi egységen. Persze létezik egy New York meg London, amire azt mondjuk ott is megoldották... hát ez csak annyiban igaz, hogy hozzánk képest bizonyosan, de az is k. messze van a jótól.
Ha erősen kompromisszumosság és kényelmetlenné tesszük a városba bejutást akkor egy idő után nem lesz meg a kellő motiváció arra, hogy bejöjjenek az emberek. Csak ha muszáj. Ez is triviálisan belátható. Kisebb ellenállás felé mozdulnak.
Amúgy egészen sűrűn lakott nagyvárosok is (BP globális léptékben nem egy nagyváros) szorítják ki az autókat. De csak hogy egy valódi nagyvárost hozzak példaként: London. Ott a város egészen nagy részén alig látsz autót.
Na de pont ez az... hogy nézd már meg ott milyen lehetőségek vannak! Amikor mi még ott tartunk, hogy az 1-es metró olyan mint egy lovaskocsi, a 3-as metró meg egy finn szauna...
A buszok...amit itt mindenki favorizál öntik a füstöt... Ezek a saját adottságaink... hiába szép a London álom.
Ha holnap az autók 50%-a eltűnne és ezek az emberek átülnének tömegközlekedésre, akkor az egész rendszer földbe állna. -
Vision
veterán
Azért na!
A vita pont arról szól, hogy rengeteg ember úgy alakította az életmódját, hogy kizárólag autóval lehessen megoldani a közlekedését. A lényeg az, hogy ez az életmódbeli döntés nem lesz tartható a jövőben. Vagy visszaköltözik a városba (ezáltal hoz egy kompromisszumot), vagy rá kell ülnie a tömegközlekedésre.Amúgy egészen sűrűn lakott nagyvárosok is (BP globális léptékben nem egy nagyváros) szorítják ki az autókat. De csak hogy egy valódi nagyvárost hozzak példaként: London. Ott a város egészen nagy részén alig látsz autót.
-
MrSealRD
veterán
Igen, le kell szokni, hogy reggel a budira is kocsival megy az ember. Van rengetek alternative, nem csak a tomegkozlekedes..
A hiba onnan indul, hogy van egy sztereotip és rosszindulatú feltételezés miszerint a rendszeres autó használat mindenkinek egy hobbi ls indokolatlanul használják tömegesen. Azt sem veszi figyelembe senki, hogy a jelenlegi körülmények alapján az autó letétele aránytalanul nagy extra időráfordítást jelent a közlekedők egy részének... ez az arány mondjuk legyen 30%...
Bezzeg nyugattal akkor példálózunk ha alaposan kivesézzük a témát... BeNeLux esetén légyszi nézd össze a népsűrűségi adatokat kezdetnek... Itt most kb 3 millió ember koncentrálódik Pest megye szinten BP-vel együtt...és főleg BP területén jelennek meg közlekedési szempontból... És ehhez van egy infrastruktúra ami nincs felkészítve semmire sem... sem autós sem egyéb közelekedésre. Kényszermegoldások vannak.
-
Vision
veterán
Na jó, de szerintem az triviálisan belátható, hogy ez ebben az esetben nem fog bekövetkezni. A városban lakóknak az az érdeke, hogy az autók ki legyenek onnan szorítva. Érdekérvényesítő erejük nagy, és most megint a Lánchíd esetét tudnám felhozni példaként. Egyszerűen olyan politikusokat fognak megválasztani, akik ezt a programot valósítják meg. És ez csak erősödni fog a fiatalabb generációkon keresztül. Egy csomó városlakónak már jogsija sincs, vagy nem tart saját autót/nem vezet rendszeresen.
-
Revolit
senior tag
Csakhogy erre csupa pozitiv pelda van, hogy automentes varos sokkal elhetobb, lasd BeNeLux varosok pl.
Igen, le kell szokni, hogy reggel a budira is kocsival megy az ember. Van rengetek alternative, nem csak a tomegkozlekedes...Persze ahhoz, hogy az ember lassa az automentes varos(reszek) pozitivumat, kellene egy kis nyitottsag, de hat itt mindenki hutot cipel minden nap Mari neninek, es kell az auto. Vagy gyereket kell vinni az oviba, lehetoleg minel messzebb legyen az ovi, vagy nem, de ket utcaval arrebb is SUV-val viszi anyuka, megall az ut kozepen, kicseszi veszvillogot, es oldd meg a kozlekedest (true story, Gazdagreten ovi, sok ujgazdagnak (hitt) emberke bekoltozott a tularazott modern panelekbe, es hordjak a por nep koze a csemeteiket.
-
MrSealRD
veterán
-
Vision
veterán
Nem annyira van ez messze, lásd az idézett cikket, meg a Lánchíd esetét. És nálunk prio szempont a telekvásárlásnál a tömegközlekedési kapcsolat, hogy ne kelljen autózni.
Most bringával járok mindenhova a városban.Inkább csak azt akartam ebből kihozni, hogy ezzel mindenki kezdjen el kalkulálni, aki a jövőbeli lakhatásán gondolkodik, mert a globál trend elég egyértelmű.
-
axioma
veterán
A cs.haz vs. tarsashazi lakas nem ugyanaz a kategoria, es nem csak az atlagos meret miatt -- pl. bizonyos megoldasok kb. nincsenek ami cs.haznal megoldhato (pl. szurkeviz/esoviz felhasznalas, e-auto toltes es sajat napelem kombinacio), vagy hogy alkalmazkodni kell pl. lakason beluli(!) zajszinttel is, stb. - en korabban mikor a mostanit epitettuk, akkor ugy gondoltam hogy idos korunkra visszakoltozunk tarsashazba, mert ott a lakasajtonal megszunik a megoldando feladatok sora, es a nagy nepsuruseg miatt minden kozel van. Ma mar azt latom, hogy nyugdijbiztositasnak jobb a tenyleg eloremutato szinvonalu epitkezes (pl. gepi szelloztetes es azzal futes). Optimalis esetben egy betondzsungel szomszedsagaban, az ilyen telek nem eleg madarfuttyos cimmel keveseknek tetszik cs.hazhoz - nekem pont jo... masok a szempontok.
-
Dorian
félisten
"ennek lesz vége..."
Hol van az még. Bőven nyugdíjas leszek addigra.
Az emissziós történetet meg ne erőltesd. Te is házat akarsz építeni hatalmas emisszióval, nem elégszel meg egy kis emissziójú társasházi lakással. Te is autóval közlekedsz Bp-en, tök midegy, h ott a villamos meg ilyenek. -
Vision
veterán
Egyrészt ez nincs így, másrészt sokkal jobb a tk. Mi Dél-Budán lakunk a fonódó vonalán, rengeteg kertesház is van. Belváros 20 perc alatt elérhető a 2-percenként közlekedő villamossal. Én nem is a távolságra hegyezném ki a dolgot, inkább a tk. kapcsolatokra. Abban pedig az agglo jelentős része nagyon gyenge. Ráadásul a HÉV önmagában egy szociokulturális sokk.
Szerintem ez lényegtelen is. Ha aggloba költözöl, akkor azt vállalod, hogy a kölyök 18 éves koráig neked autóval kell hordoznod mindenfelé, mert nincs normális tk. Tudom, te majd biztosan nem...dehogynem.

#33466tboy93
Még mindig ott tartunk, hogy nem akarsz kompromisszumot kötni az életkörülményeiddel kapcsolatban, és ezt a városban élők fizetik meg. Az emisszióddal, a dugóval, amit generálsz, az autók által elfoglalt hellyel. Erre mondom, hogy ennek lesz vége, mert szépen ki lesznek szorítva ezek az emberek az utcákról. Sőt, már út sem lesz abban a formában, mint jelenleg. Most nem konkrétan rólad van szó, hanem egy jelenségről. Amikor a Rákóczi út 2x1 sávos lesz csak, a Hungária szintén, akkor nem fogsz tudni bejönni, vagy csak nagyon drágán. -
Madwe
nagyúr
Kérdés mennyi házibuliba jár, vagy inkább természetbe kirándul, biciklizik, kajakozik, amihez bizony a többieknek kell valahogy kijutnia a betondzsungelből... egyébként házibulikba olyan korban még szó nélkül ottalszik az ember bárhol, nincsenek olyan komfortigényei mint idősebben. legalábbis nekünk fixen nem volt
-
Dorian
félisten
-
tboy93
nagyúr
-
Vision
veterán
Abban azért megegyezhetnénk, hogy a Budapest == lakás dolog téves premissza. A városon belül is vannak zöldövezetek bőven, sorházak, ikerházak, önálló családi házak.
Amúgy ez a vita már sokszor lepörgött itt is, másik topicban is. Az autóval ingázás/közlekedés ki lesz herélve záros határidőn belül. [link] És ez még csak a kezdet.
-
tototos
addikt
-
Dorian
félisten
Hogy a gyerek pillanatnyilag minek örül az egy dolog. A legtöbb gyerek annak örülne, ha végtelen mennyiségben ehetne csokit, meg nem kellene egyáltalán iskolába járnia.
Hosszútávon sokkal jobb nekik, ha nyugisabb környezetben (pl. kisváros kertesház) nőnek fel, nem a Hungária mellett egy galabdúcban, akkor is, ha a bulikázás kicsit korlátozott.
-
tboy93
nagyúr
Ez nagyon ember fuggo. Nekem pl nem tudnanak annyit fizetni, hogy bekoltozzek Pestre. Utalom. Nem tudom elkepzelni az eletem egy pesti lakasban. Inkabb ingázok. Cserebe itt van kert, közel a család, nincs akkor forgalom. Nyilvan en ebbe születtem, ez is közrejátszik ebben. Az autó téma meg egy agglosnak manapsag egyértelmű, en is 18 eves korom ota sajat autoval kozlekedem mindenhova. Céges autót se veletlen alkudtam ki. Azon lehet vitatkozni hogy ez mennyire jo vagy sem.
-
emvy
félisten
-
Dorian
félisten
-
Dorian
félisten
-
emvy
félisten
Az altalanos iskola/ovi kerdesben reszben egyetertek, bar keves telepulesen van jo suli, de nem lehetetlen. Gimivel kapcsolatban kevesbe, foleg a bulik miatt.
> 1 óra volt egy irányba, mégse volt vele semmi bajom, befele menet zenét hallgat, olvas, sorozatot néz az ember.
ez kicsit olyan, minthogy 'en is kaptam neha egy atyai pofont, megis ember lett belolem'

-
Madwe
nagyúr
Ez nagyon off, s az egyéni preferenciákra nem nagyon térnék ki (sörözés, színház kinek milyen gyakran kell, ki mennyire extrovert s mennyire vágyik társaságba általába vagy pl kertészkedés. meg mikor kérdezik hova mész nyaralni te meg szétteszed a kezed, mert minden egyes nyári nap nyaralás neked...) társat meg igen, jól kell választani
viszont a gyerek témával nem értek egyet. Normális kisvárosban/faluban a gyereknek van helye óvodában, ált. iskolában, ahova sétálva eljuttok (vagy elektromos rollerrel, ha hegyen laksz, nálunk pl ez dívik) és középiskolás korától kezdve amúgy is tud (tudjon már!!!) magától közlekedni. Engem így neveltek, magamtól néztem ki, felvételiztem s jutottam be az egyik top gimibe hatodikos koromban, majd minden nap magamtól tömegközlekedtem oda be. 1 óra volt egy irányba, mégse volt vele semmi bajom, befele menet zenét hallgat, olvas, sorozatot néz az ember. Pedig budapesten laktunk. Ellenben most vidéki falu ahol vagyonk, na ott most konkrétan 10 perccel lenne több neki bejutni ugyanabba a top gimibe - már ha feltételezem h mire lesz olyan korú gyerekem lesz még bármiféle érdemi oktatás itthon... -
VirsLee
támogató
Persze, aztán eszedbe se lesz olyan csajt választani, akinek be kell járni. Esetleg eszébe ne jusson a gyerekeknek BP-i iskolát választani, mert Te akkor se fogsz bejárni dolgozni

De legyen csak ott a szórakozás. Összefutni haverokkal sörözni, elmenni színházba, stb. Az összes metróállomás 20 percen belül van a belvárostól. Az 1-es villamos teljes vonalán mindenhol van 10 perc menetidőn belül egy metróállomás, szóval 30 perc max a belváros. -
Dorian
félisten
De azt azért ugye tudod, hogy te vagy a kivétel és a munkahelyek túlnyomó többségébe be kell járni? Agglóba (meg amúgy bármilyen nemagló kisvárosba is) kell a kocsi, akármilyen a tömegközlekedés. A bejárás viszont semmivel sem nehezebb, mint egy ugyanolyan kertvárosi -környezetű BP-i belterületről (nyilván most Gellérthegy meg hasonló szélsőségeket vegyük ki)
-
Madwe
nagyúr
-
BigBlackDog
veterán
-
VirsLee
támogató
-
axioma
veterán
-
Pfiucska
senior tag
A mindenki nyilvan tulzas de azert szerintem (0 kulonosebb hozzaertes es utanaolvasas nelkul), az emberek tobbsege szeretne maganak hazat, amiert cserebe sok mindenrol, de nem mindenrol hajlando is lemondani. Kifejezetten MO.
Kulfoldon sztem is sokkal kevesbe, de ott talan a megnehezebb ingatlanszerzes is kozrejatszik ebben.
-
tototos
addikt
Aláírom kicsit túloztam, hogy elérhetetlen. Inkább úgy fogalmaznám át, hogy egyre nehezebbnek érzem. Nyilván benne van, hogy az elmúlt 5 évben a fizetés és az ingatlanok ára nem igazán mozgott ugyanolyan mértékben.
Jelenlegi szituáció: 34 évesen, 10 év munkaviszony 0 gyerek-> az elkövetkező években a 2,5 millió bruttó egyből megcsappan 1 fizetésre amiből már nehezebb lesz hitel törlesztőt fizetni de lehetséges. Ha most felvennénk 50 millió hitelt(ennyi legalább kell a 90 milliós házhoz) akkor 10 évre havi 611 ezer a törlesztő.@bandus: szerintem pont azért mert szinte mindent fel kell áldozni érte.
-
bandus
veterán
-
Vision
veterán
...h ez egy atlag csalad szamara mennyire elerhetetlen.
Szerintem nem elérhetetlen. A budai hegyvidéki ház elérhetetlen a többségnek. Az átlagnak a 22. kerületi ikerházfél a realitás 85 millióért. Ez 2 gyerekkel, 35 évesen, 10 év munkaviszonnyal, normális végzettséggel elérhető. Nem úgy, hogy zéró hitel, meg még lakás is maradjon mellette, ahogy tototos írta. Ilyen nincs. -
Pfiucska
senior tag
Nem errol van szo. Tisztaban vagyok vele, h az emberek picike szazalekaba tartozom, akinek egyaltalan szoba jon es egy meg kisebb szazalekba, akinek azt gondolom h lesz is. Nekem inkabb a szembesules az ami faj, h ez egy atlag csalad szamara mennyire elerhetetlen.
Amugy meg pont eggyel elottem irtad az orok ervenyu igazsagot h mindenki a maga szintjen nyomorog

-
Vision
veterán
-
Pfiucska
senior tag
Total megertem, h sehol sem realitas (sot amikor egy nemet vagy osztrak helyzettel vetem ossze, oszinten azt gondolom h itt tobb eselyem van hazat venni [es meg sokan masoknak is]), csak olyan furcsa dolog ez az eletben, h az h legyen egy csaladi hazad, ahhoz nagyon elszantnak, szerencsesnek es meg ki tudja minek kell lenned hozza. 2 tanult, jol szitualt es szorgos ember konkretan keves hozza. Vagy megtol a csalad vagy tartozol azon kevesek koze aki IT-s, dongeted a rangletrat es kozben az sem art ha a parod is hazatol valami atlag feletti fizut

Persze az is vilagos, hogy mindenkinek ez a celja es a kinalat meg veges, igy valahogy ki kell alakuljon a kereslet-kinalat gorbe, csak na..
-
Vision
veterán
Mindenki a maga szintjén nyomorog.

-
DanielLong
senior tag
-
n00n
őstag
-
tboy93
nagyúr
Miert is? 2.5M brutto az 1.7 nettó körül van, ebbol 1-et siman felre lehet rakni. 0-rol 7,5 év alatt megvan a 90M Ft. Persze kozben mennek fel az arak, de ha nem csak a bankban tartod a pénzed akkor a megtakarításod is növekszik. Ha ez az alom tenni kell erte. Sokaknal latom azt, hogy tok mindegy mennyit keres, elkolti. Jon egy fizetésemeles es beepiti az eletszinvonalaba. Masok meg fele annyibol 2x annyit tesznek felre.
-
Chaosftw001
tag
Semmi extra. 80-90nm normalis alappal, jo felujitasi potenciallal. Ezek altalaban 40-50 eves hazak. Nem is BP mellett kozvetlenul hanem 30-40km sugaru korben 40milla kornyeken vannak de inkabb tobb. Ra kell dobni 10-15milliot, hogy ertelmes allapotba keruljon es megfeleljen a 21. szazadi elvarasoknak. Ebben semmilyen luxus nincs, de ha tok 0rol kezdesz akkor nagyon extra fizu kell hogy ertelmes idotavon belul elerd. Nem lehetetlen persze, azt nem mondtam.
-
tototos
addikt
Nem hozzám szólt a kérdés de pont ingatlan vásárlás előtt állunk párommal. Jelenleg egy 42nm-es lakásban lakunk ezt nem szeretnénk eladni(lehet párom édesanyja költözne ide). Kettőnknek 2,5 millió bruttó a keresetünk. Az aglo szélén 100nm-es ház 90 millió forint de láttunk 115-ért is. Persze vehetsz 30-40 millióért kádárkockát amiből sok sok pénz után lesz modern elrendezésű házad, és akkor is kérdéses milyen alap van alatta.
Ha a fizetést nézem szerintem átlag felett keresünk és így is szinte elérhetetlen még a 90 milliós ház is. Van megtakarításunk önerőre, de így is 50 milliós hitellel kellene kezdeni. -
Vision
veterán
Hidegen, 0 önerővel ez nyilván nem fog menni. Ilyenkor a realitás az, hogy elkezded felépíteni magadat. Barátaim jó példák erre, viszonylag fiatalon összejöttek a most már feleségével, és vettek egy 30 nm panelt. Sosem kerestek igazán nagy lóvét, de most már egy 100 milliós vadiúj ikerháznál tartanak. Nyilván hitellel, csokkal, hiszen közben jött a 2 poronty is. Szépen 10+ év alatt felépítették ezt a vagyont. Persze szerencséjük is volt, jókor vették a kéglit, aztán eladták, mentek nagyobba 1 gyerekkel, utána pedig léptek egy nagyot a házzal. A talán 30 milla hitelt szépen kipengetik ketten.
Csak arra akartam utalni, hogy az, amit forszírozol, és még sokan szokták ezt emlegetni, az valójában a világon sehol sem realitás a középosztálynak. Irreális elképzelései vannak is sokaknak.

Amúgy fizuban Doriannal értek egyet. Ha nem hajtanék házra, és nagyobb vagyonra, akkor régen hagynám a fenébe a dupla melót. Talán 5 év múlva reális lesz. Inkább a hobbimra koncentrálok majd, meg a családra.
-
Madwe
nagyúr
-
Pfiucska
senior tag
-
weiss
addikt
Mekkora házat akarsz venni? Mennyiért, mennyi pénzt szánsz felújításra? Csak kíváncsi vagyok mik az igények, amikre hitellel sem elég a bruttó 2 milla.
-
Dorian
félisten
Feleségem örökölt egy kis lakást, meg egy másikat. Utóbbi árához hozzátéve némi pénzt vettük a házat, amit az én pénzekből újítottunk fel.
Saját lakásom én hoztam össze, ahhoz nem volt semmi segítség.
Ebben az egészben ugye benne van, h ő most örökölte amit, később nem fog, mint mások.
Saját fizumra biztos nem mostanában írtam a nettó 400-at, azt több éve lehetett. -
#90032896
törölt tag
Bocs, én csak olvasgatok itt phn, de egy másik fórumtémában nem azt írtad, hogy a feleséged kapott egy lakást, a házat meg egy az egyben az ő örökségéből vette? Két ingyen ingatlannal, meg gondolom te is kaptál kis támogatást a tiédhez, mások sem pörögnének a fizun.
Ja meg a múltkor még nettó 400-at írtál valahova, most hirtelen ennyire nőtt cégen belül a fizud? -
Dorian
félisten
Olvass kontextust. Volt egy általánosítás (dehülye, seniorként bennragad a br 1 M-ban) Erre írtam, h élethelyzet-függő, saját példával, hogy nem mindenkinek anpénz a legfontosabb.
-
gyépés
aktív tag
Volt egy kollégám, aki jóval fiatalabb volt nálam, elkezdett dolgozni velünk, aztán ide-oda verődtünk, dolgoztunk együtt is újra, és ahogy beszélgettünk tudtam, hogy a fizuja meredeken megy felfelé, jóval fölöttem keres. Azt viszont nem láttam, hogy szakmailag is indokolt lenne ez hozzám képest, mivel jóban voltunk meg is kérdeztem, hogy szerzi ezeket a magas fizukat. Ennyit mondott: "El kell kérni."
És tényleg. Én is elkezdtem többet kérni és találtam olyan helyet ahol megadták. Nyilván az önmenedzselés, meg a trendek figyelése, önfejlesztés is fontos. De nekem bejött ez a tanács, mert a munkában nem kellett kompromisszumot kötnöm, csak onnantól többet kerestem.
Nem egyik napról a másikra megy, az embernek fejben is oda kell érni, hogy így álljon hozzá, de nekem ez segített. -
Chaosftw001
tag
+1
Brutto 1milliobol 0 csaladi hatterrel, parom szinten, na ott mondja valaki hogy nem szamit a penz. Vegyen az ember egy ertelmes csaladi hazat amit majd valahogy felujit, alberlet mellett, ugy hogy azert evekig ne kenyeren meg vizen kelljen mar elni. Good luck.
Es a brutto 1millio meg mindig nem lesajnalt penz valaki ennek felet harmadat se keresi. -
gyépés
aktív tag
-
Dorian
félisten
Persze, h nem mindegy, élethelyzettől függ. Arra írtam, h simán lehet, h vki seniorként "beragad a langyosvízben", mert minek stresszelné magát.
(Azért nem teljesen az volt, h "jött a családtól", az egyik lakást én vettem saját önerőből + chf hitellel, ezt most törlesztettem vissza. A házat meg a feleségem vette, de én pénzemből újítottuk fel)
-
bandus
veterán
-
#79563158
törölt tag
-
Dorian
félisten
A pénz nem minden. Br. 1 milkát keresek (nem IT), máshol kaphatnék 1,5x ennyit, de sokkal több munkával, sokkal nagyobb felelősséggel, projektek végi bizonytalansággal.
A mostani mh-em (9 éve vagyok itt) meg nagyon nagy valószínűséggel biztos hosszútávú, kb. alig kell vmit dolgoznom, akkor megyek haza v szabira amikor akarok és elismernek, megbecsülnek. Van ~ nettó300k egyéb jövedelmem is ezen kívül. Ház hitelmentes, mindkét gyereknek kislakás is megvan.
Szóval ha nem kell nézni a boltban az alapvető dolgok árát, akkor onnantól a szabadidő és stresszmentes élet sokkal többet ér, mint a pénz. -
Madwe
nagyúr
Kicsit azért árnyalnám: mindenki a jelenlegi helyzetéből indul ki. Ha én netto 500at keresek, egy netto 800as ajánlatért rohannék kb. Ha netto másfelet, akkor lehet netto 2 alatt meg se mozdulnék. S ez független attól, hogy mit ér a tudás a piacon, mennyire vagyok alul vagy túlfizetve: nyilván a lehetőségek száma függ ettől, illetve ha a netto 500as értéke a piacon van ahol netto 1M lenne, érdemes lenne várnia s olyanba beleugrania, nem feltétlen elfogadni az első 800asat. S azért amilyen drasztikusan nőttek az árak az ITben az elmúlt évtizedben, elég széles tud lenni a skála attól függően ki mikor s mit harcolt ki magának...
szóval igen, sokan vannak akik seniorként a brutto 1Mnél beragadtak a langyos vízben, de ha váltanának, lehet a brutto 1.8Mnek iszonyat örülnének, hiszen lentről jönnek, hiába van, aki addig interjúzgatna ameddig 2+os ajánlatot nem kapna...
-
n00n
őstag
Szerintem meg az a legjobb magyarázat, ami már számtalanszor volt a topikban. Hogy a dolgozók jelentős rész beletőrödik abba, amit kap. Nem szól érte bértárgyaláson (már ha van), ha kap jobb ajánlatot, akkor meg nem vált, mert "igaz, hogy szar a mostani hely, de ezt legalább ismerem. Ismerős szar
". Hány ilyen ismerősöm van. Senior közeli arcok 1 millió körüli bruttókkal... -
Marky18
aktív tag
-
Drizzt
nagyúr
"Ebből én azt vettem le, hogy a kollégáim nem keresnek ennyit, és fogalmuk sincs, hol tart a piac."
Szerintem az a legegyszerubb magyarazat, hogy nincsen olyan, hogy a piac. Csomo piaci szegmens van. Van ahol a Hays max. is gagyi meg olyan is, ahol az Enloyd is elerhetetlen alom. Errol egyebkent emvy hozott regebben cikkeket, hogy tenyleg van egy jo 5%, akik annyit keresnek, amennyit csak akarnak. Ezek az emberek itt a topikban erosen felulreprezentaltabb. Aztan a maradek 95% is meg tobb szegmens kozott oszlik el. Ezert van az, hogy talalsz ma is siman olyan fejlesztot, aki szerint a 2M az egy teljesen alapelvaras, meg olyat is, aki szerint az csak mesebeli alomfizetes.
Az egyes cegeket a szegmensbe elore beloni meg eleg nehez ismeretlenul. -
nyunyu
félisten
Tavasszal emlegettem, hogy idei nézelődéseim során br 1.3-1.5m ajánlatokat kaptam senior DBsként.
(Pont ennyi szerepel átlag-maxként a mostani füzetkében)Persze azt is világossá tettem az engemet hasbaakasztani próbáló HReseknek, hogy ennél még a tavalyi fizum is jobb volt, idén meg emeltek rajta 18%-ot.
Esetemben a Hays számai pontosabbak.
-
nyunyu
félisten
-
tboy93
nagyúr
-
n00n
őstag
Vélhetően a saját számaikhoz képest. Úgy emlékszem minden évben le vannak maradva elég jól az általam tapasztalthoz képest.
Mondjuk az hogy a Java dev teteje 1.8 lenne, azt azért nagyon egyszerűen meg lehet még nofluff-fal is cáfolni.
Például én nem emlékszem, hogy jött-e be az elmúlt félévben hozzánk 2 millió alatti bérigény Senior Java devnél. -
Madwe
nagyúr
-
Dorian
félisten
-
kexksz
addikt
-
Vision
veterán
-
dnelb
veterán
-
MrSealRD
veterán
-
nyunyu
félisten
-
tototos
addikt
-
dellfanboy
őstag
-
lumpy92
aktív tag
-
n00n
őstag
Enloyd bérfelmérés 2023:
Direkt Link:
https://enloyd.hu/files/upload/enloyd-salary-guide-2023-20230621093656.pdf -
tototos
addikt
Itthon ennyi tapasztalattal kb bruttó 1-1,2-t adnak max a cégek autó nélkül. Ezzel kalkulálhatsz.
Ha már külföld én nettó 1-t kerestem amikor 2017-ben kiküldetésen voltam Németországban. -
bandus
veterán
beagyazott alapvetoen gyer. keress ra cyberpunk hsz-ere a temaban. netto 2700 eur nem annyira rossz autoval, de nem is kiemelkedo. mondhatni atlag.
-
taylor9414
csendes tag
Sziasztok!
Belgiumból kaptam megkeresést autóipari beágyazott C pozira. 4 év fejlesztői tapasztalattal ajánlottak nettó 2700 eurót + céges autó, viszont ki kellene költözni, ebben csak annyit segítenének, hogy az első havi lakbért talán állnák.
Szerintem ez elég karcsú, ahhoz képest, hogy elvárják a kiköltozést. Vagy tényleg ennyire gyér ez a beágyazott része az IT-nek?
Új hozzászólás Aktív témák
-
33500 - 33401
43659 - 42001 42000 - 40001 40000 - 38001 38000 - 36001 36000 - 35901 35900 - 35801 35800 - 35701 35700 - 35601 35600 - 35501 35500 - 35401 35400 - 35301 35300 - 35201 35200 - 35101 35100 - 35001 35000 - 34901 34900 - 34801 34800 - 34701 34700 - 34601 34600 - 34501 34500 - 34401 34400 - 34301 34300 - 34201 34200 - 34101 34100 - 34001 34000 - 33901 33900 - 33801 33800 - 33701 33700 - 33601 33600 - 33501 33500 - 33401 33400 - 33301 33300 - 33201 33200 - 33101 33100 - 33001 33000 - 32901 32900 - 32801 32800 - 32701 32700 - 32601 32600 - 32501 32500 - 32401 32400 - 32301 32300 - 32201 32200 - 32101 32100 - 32001 32000 - 30001 30000 - 28001 28000 - 26001 26000 - 24001 24000 - 22001 22000 - 20001 20000 - 18001 18000 - 16001 16000 - 14001 14000 - 12001 12000 - 10001 10000 - 8001 8000 - 6001 6000 - 4001 4000 - 2001 2000 - 1
-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Tabletek, E-bookok Nyomtatók, szkennerek PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
- Az AI átformálja a Peugeot modelljeit is
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- BMW topik
- Youtube Android alkalmazás alternatívák reklámszűréssel / videók letöltése
- Formula-1
- A Far Cry TV-sorozat showrunnere nem konkrét játékot adaptálna
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Meggyi001: Áram nélkül....méltóság nélkül.....
- 3D nyomtatás
- Autós topik
- További aktív témák...
- Macbook Pro 14" M1 Pro 2021 - 10 GPU, 14 CPU, 16 GB / 1 TERA - garancia (112)
- Macbook Pro 13" M1 - 2021 gyártás - 8/256GB, touchbar - 37 ciklus, garancia (106)
- Macbook Pro 13" M1 2020 - 8 GB / 512 GB, touchbar - garancia (29)
- Apple iPhone 11 Pro Max 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Apple iPhone 14 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Utolsó! MacBook Pro 13" M1 16GB RAM/ 1TB SSD 27%-os ÁFÁS - Garancia - 0428AB
- Apple iPhone 16 Pro 128GB,Újszerű,Dobozaval,12 hónap garanciával
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 5600X 16/32/64GB RAM RX 7600 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Apple watch Series Se 2 gen 44mm,Újszerű,Dobozaval,12 hónap garanciával
- HP Z420 Workstation,Xeon E5-1620 CPU,8GB RAM,500GB SATA3 HDD,WIN10
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Nem látszik rá semmi politikai akarat, ráadásul a regnáló hatalom még nyomja is a primitív autós propagandát, csak azért mert a főváros vezetése ellenzéki.
Amúgy nyilván nem állna földbe, bőven vannak még kapacitások a tömegközlekedésben.
És ha munkábajárást kivesszük, azért barokkos túlzás, h agglora általánosságba igaz lenne a kell a kocsi mantra (bár sok esetben pl tömeggel is gyorsabb beérni, mint bp egyes területeiről)
)

