Új hozzászólás Aktív témák
-
Alexios
veterán
válasz
VirsLee
#35396
üzenetére
Volt pár éve tanterv váltás az eltén is, némileg szakirány függő is hogy mennyi matek tárgy van, de a szoftverfejlesztés specializáción pl. 1 diszkrét matek van, 1 numerikus módszerek, nincs többváltozós függvénytan.
Modellező specializáción meg még több van mint amit ide felsoroltál, de mivel ez szakirány kérdése itt az illető el tudja dönteni akar-e még több matekot.#35399 Tapsi: progmat volt 10+ éve, azért nincs már a nevében a matek jó ideje, szóval ne ez legyen az alap
de ahogy fentebb is írom specializáció kérdése, ami szerintem már rendben van, mindenki eldönti magának mennyi matekot szeretne. -
válasz
VirsLee
#35396
üzenetére
Sajnos Magyarországon nem nagyon van olyan ipar, ami ezt ténylegesen kihasználja, de külföldön igen. Meg hát, ahogy a kolléga is írta, ez progmat, amiben a matek nyilván nem véletlenül szerepel. Akit nem érdekel a dolog, az választhatja a mérnök képzést sokkal kevesebb matekkal (kb. ennyi matek van a Közgázon is amúgy).
Amúgy erre a külföldi egyetemre egy érdekesség: egy jó barátom egy német egyetemre ment közgáz PhD-zni. Vért hugyozott a követelményektől, és átmenekült az USA-ba a világ egyik legjobb egyetemére. Most már professzor. Szóval azért itt a kontinensen nem feltétlenül a magyar a legszívatósabb rendszer.
#35398Marky18
Coderek vs. fejlesztők: egyre kevésbé hiszek a distinkció létjogosultságában. Persze a legjobb fejlesztőkből lesznek a lead devek meg a sw architectek, de attól még az átlagnak is meg kéne ütnie egy erős szintet. Persze azt is elfogadom, hogy az én tapasztalatom nem reprezentatív (főleg enterprise környezeben mozgom). -
Marky18
aktív tag
válasz
VirsLee
#35396
üzenetére
Valamilyen szinten az osszes felsorolt kurzus fontos egy jo fejleszto eleteben. A diszkret matek, stat, szamitaselmelet es numerikus modszerek adjak meg azokat az alapokat, amikkel dolgozunk.
El kellene kuloniteni a codereket es a fejlesztoket. A codernek valoban nincs erre szuksege, mert o a specifikaciot koveti, mig a fejleszto elkesziti a specifikaciot. -
#39560925
törölt tag
-
válasz
Vision
#35392
üzenetére
“Itt sokan leragadtak az alapozó tárgyaknál” - teljesen igazad van, csak abban tévedsz, hogy nem itt a fórumon, hanem a magyar felsőoktatásban. A magyar felsőoktatás nem a hallgatókat és a piaci igényeket akarja kiszolgálni, hanem a rendelkezésre álló, olcsón tanítani hajlandó tanároknak ad munkalehetőséget.
Elte bsc:
Matematikai alapok
Diszkrét matek 1.
Diszkrét matek 2.
Analízis 1.
Analízis 2.
Numerikus módszerek 1.
Numerikus módszerek 2.
Többváltozós függvénytan
Számításemlélet
Valszám és statMost nézz meg egy német, angol, dán egyetemet, ahol ezekből van 3 db, az tényleg alapozó, nem 10 félév matek.
-
válasz
Marky18
#35391
üzenetére
Én is 8-10 évesen kezdtem pascalban összerakni alap dolgokat, abból amit az egyik haverom kezdett el mutogatni.
Akkor még internet se létezett, a tudás nagyon nehezen beszerezhető volt.
Ehhez képest, most itt az egyetemen első féléves programozásból a 150 hallgatóból megbukott 100.
Fél év alatt nem sikerült elsajátítani az if/for komplexitású dolgokat.
Internettel, egyetemen, úgy, hogy csak ez a dolguk 18-20 évesen.Biztos vagyok benne, hogy 4-5 év alatt a többsége el fogja végezni, de hiányzik belőlük az a belső hajtóerő, hogy őket ez érdekli.
-
válasz
Marky18
#35391
üzenetére
+1, ezzel egyet tudok érteni - mindezen tárgyak olyan mélyebb tudást alapoznak meg, ami nem feltétlenül jön ki minden munkakörben és feladatnál, de számomra lényeges része egy fejlesztői tudásnak.
#35390 VirsLee: vagy akár mondhattál volna 24-26-ot is nyugodtan sajnos.
#35392 Tapsi: az alapozó tárgyaknak részben szűrő jellege is van, had hulljon a férgese felkiálltással.
-
válasz
Marky18
#35391
üzenetére
Az algoritmuselmelet, a modszertanok, paradigmak, kriptografia, oprendszerek stb. minden nap relevans, csak nem 1:1-ben valthato at penzre, mint egy random framework ismerete.
Pont ez a lényeg, és ez bármelyik programozónál, bármikor előkerülhet. Itt sokan leragadtak az alapozó tárgyaknál (matek, fizika, villanytan). Azokat nyilván kisebb eséllyel hasznosítod majd, bár a legjobban kereső fejlesztő ismerősöm pont olyan területen dolgozik, ahol igen.
#35383weiss
Már senki sem dolgozik itt közülük, szóval erre így nehéz válaszolni. Viszont 100%-os tesztlefedettséget sem könnyű csinálni. -
Marky18
aktív tag
En ugyan jartam egyetemre, de vegul nem fejeztem be a kepzest. Mar 10 eves korom ota irok kodokat, tanultam nyelveket, igy az egyetemen elso nehany feleve nekem setagalopp volt, viszont ami utana jott, az az, amibol ma is epitkezek a napi munkam soran. Az algoritmuselmelet, a modszertanok, paradigmak, kriptografia, oprendszerek stb. minden nap relevans, csak nem 1:1-ben valthato at penzre, mint egy random framework ismerete.
A bootcampek ezt a melyebb tudast nem adjak at, de cserebe a CV-ben jol kinezo frameworkok alapszintu hasznalatat begyakoroltatjak.En nehany het alatt megtanulok barmilyen frameworkot, barmelyik paradigmaban, sot sajat frameworkoket is tervezek a napi munkam soran. Egy bootcampesnek ez tobb eves szenvedes lesz.
-
válasz
Domonkos
#35389
üzenetére
1. Kívülről nem tudod eldönteni milyenek lesznek ténylegesen a feladatok
2. a cégek és a feladatkörök eltérően áraznak, így nem feltétlenül az fog jól fizetne, ahova kell 9 félév matek
3. A céges kultúra/csapat/főnök/worklife balance ott is szar lehet ahol szükség van a 2 félév villanytan, 2 félév elektronika és 2 félév fizika tudásodra
4. 18 évesen fogalmad sincs a melóról, a céges kultúráról, a munkaerőpiaci trendekről, a makrogazdasági folyamatokról és arról, hogy az oktatási (főiskola és bootcamp) intézmények miket hazudoznak össze, hogy oda jelentkezz
5. Diplomával sokkal könnyebb elhelyezkedni a karrier elején és később se fogod hátrányként megélni
6. Ez sokaknak nem fog tetszeni, de a 18 évesek egy jelentős része még nem készült fel arra, hogy heti 40 órában dolgozzon.Egy magyar bsc felét nyugodt szívvel kihúzhatnád és feltölthetnéd értelmesebb dolgokkal, ettől függetlenül jobbnak tartom mint egy bootcampet hosszú távon.
-
Domonkos
addikt
válasz
tototos
#35388
üzenetére
Persze, de oda egy gyorstalpalorol kikerult alakot sem fognak felvenni. Nem is ezekrol van itt szo.
En azt mondom, hogy azokert a pozikert erdemes hajtani, amiket te az egyetemen felszedett tudasoddal el fogsz tudni erni, ellenben a gyorstalpalos arcok nem.
Kulonben: Miert versenyeznel nagyobb mezonyben, egyszerubb akadalyokon? Vagy miert vesztegetnel el tobb evet az egyetemen, ha amugy egy 6 honapos intenziv kurzus utan ugyanott lehetnel, ugyanazokkal a kilatasokkal indulhatnal a munkakeresesnek, mint egy bootcamp-es?
-
Domonkos
addikt
-
Domonkos
addikt
válasz
Jhonny06
#35381
üzenetére
Vagom.
Viszont ha egyszer mar megszerezted a diplomat, akkor miert helyezkednel el egy olyan pozicioba, amit amugy diploma nelkul, egy szimpla gyorstalpalo elvegzese utan is siman el lehet latni?Ha valakinek az egyetemi 3+ ev csak arra eleg, hogy egy greenfox-os szintre erjen fel, akkor neki talan telnyleg jobb egy ilyesfajta kurzus.
-
tototos
addikt
Előző cégnél voltak greenfoxos kollégáink. Szerintem egész jól be tudtak illeszkedni és amit kellett azt megcsinálták. Igaz 1 éven belül leléptek mert addig tartotta őket a szerződés és átmentek másik céghez ahol már multis tapasztalattal felvették őket.
Az egyetem vs. bootcamp/online/saját magam tanulom a dolgokat: Az biztos, hogy nagyon kevés olyan pozíció van ahol az egyetemi tudás napi szinten használni kell. A sima alap programozói állások nagy multiknál nem igényelnek nagy tapasztalatot és legtöbbször úgyis valami saját belső rendszert kell használni például verzió kezelésre, azt meg úgyis megtanítják neked.
Amiben segít az egyetem, hogy sokféle területtel meg tudsz ismerkedni és ezekből megtalálni a számodra "kedves" részt. Valamint ha netalántán valami komplexebb problémával kerülsz szemben, lesz egy két szó a fejedben amire rá tudsz keresni és még talán vissza is tudsz keresni az emlékekben mit is mondott az előadó. -
válasz
Jhonny06
#35381
üzenetére
Framework-öket használ és azok az algoritmusok már előre le vannak programozva sokkal hatékonyabban, mint ahogyan azt nagyjából bárki meg tudná írni.
Azért ettől függetlenül még önállóan is kell kódot írni. Pont most futottunk bele egy olyan algoritmizálási problémába, ami sok-sok éve ott van a kódban, de eddig senkinek sem tűnt fel. Most végre egy tényleg kompetens fejlesztő átnézte, és rájött, hogy nem is úgy működik, ahogy kéne! És ez nem egy zug hely, hanem Tier1 pénzintézet nagyon core funkciója. Maga a feature nem egy rocket science, mégis szarul lett megcsinálva. Pedig tuti nem bootcampesek írták, simán csak hülyék.
És bár én is érveltem korábban a bootcamp mellett, a tapasztalat sajnos azt igazolta, hogy ezeknek az embereknek szabad szemmel alig látható töredéke alkalmas mondjuk enterprise szoftverek fejlesztésére. Ismerős biomérnökből lett Python-os, az IBM-nél kódolgat valamit. Valszeg ennyi van ezekben a képzésekben.
-
válasz
Domonkos
#35373
üzenetére
Egy átlag programozó nem old meg olyan feladatokat napi szinten, amihez egyetemi matek tudás kéne. És nem azért, mert nem tudna, egyszerűen a feladatok nagy része ilyen jellegű. Framework-öket használ és azok az algoritmusok már előre le vannak programozva sokkal hatékonyabban, mint ahogyan azt nagyjából bárki meg tudná írni. Többek között azért, hogy ne kelljen századszorra feltalálni a kereket. Ezeket a feladatokat bőven meg lehet tanulni bootcamp-en, de mondjuk nem néhány hónap alatt. Én találkoztam 1-1.5 évessel is korábban, az már közelebb áll a valósághoz. Egyetemen egy félévben 1-2 releváns infós tárgyad van mondjuk, tehát ilyen heti 2-4 óra. A normális bootcampen meg napi 8 órában nyomod + házi, tehát mondjuk heti 50 óra.
Nekem a legnagyobb gondom az előképzettség. Aki ilyen érdeklődési körrel jön, annak el hiszem, hogy meg tudja tanulni. De az ilyen random pályaelhagyó Gizike, akinek annyi köze van az IT-hoz, hogy a telefonján FB-ozik (még gépe sincs, mert minek), az hogy helyezi el ezt az egészet a nagy térképen, hogy ő most mit csinál? Én gyerekkorom óta nyomkodom a gépeket és baromi nagy segítség volt már az egyetemen is, hogy nem csak úgy random leültettek, hogy tessék, programozz, hanem emlékeztem a telepített programokra pl., hogy bizony ott voltak a .dll fájlok, amikor másolgattam a cuccokat, stb. Egyszerűen el tudtam helyezni az egészet valahol, hogy mit is csinálok, hogy működnek a dolgok. Akinek ez nincs meg, annak olyan homály van a fejében, hogy nehéz lesz behozni.
Olyan pozi is van, amihez komolyan kell algoritmizálni, de ez fel is van tüntetve és ez mondjuk a pozik 1%-a (se).
A legnagyobb igazság az, amit Tapsi ír, hogy ugyan elérhető online minden, de te nem fogsz nekiállni bizonyos dolgokat tanulni (nem hogy matekot nem, de még mondjuk egy operációs rendszereket sem). Persze vannak olyan site-ok (pl. ez), amik ezt jól összeszedték, de kevesen ilyen tudatosak, ezért marad az egyetem jobb esetben.
-
válasz
Reggie0
#35378
üzenetére
Hát, ha körbe nézek, azt látom, hogy elég sok startup indult egyetemi haverok által. Persze kolléga is releváns, de mégis más, ha valakivel együtt buliztatok évekig. És akkor még nem beszéltem az egyetemi diákszervezetekről.
A motivacio meg nem mindenkinek kell, hogy az evfolyambol jojjon, az mehet sajat kutfobol is.
Mindig tiszteltem az ilyen embereket, de ez megint csak a kisebbség. -
válasz
Reggie0
#35376
üzenetére
Ennél ez komplexebb. Az egyetemen van egyfajta kiválasztódás is: a legjobbak mennek a BME-re, aztán az Óbudai, aztán a vidékiek. Ha te egy gagyi suliba mész, akkor olyan emberekkel leszel egy helyen, akik jellemzően csak oda jutottak be. Ennek pedig van negatív hozadéka (kapcsolatrendszer, motiváció, stb.).
-
Reggie0
félisten
válasz
kurion
#35371
üzenetére
Szerintem pedig a munka es a (on)fejlesztes nem arrol szol, hogy szopatnak, se nem szukseges feltetele. Az egyetemen ez csak perverziobol megy, annak a munkaltatonak jo, aki rabszolgat akar.
Amugy a gyakorlatban kb. sehol senkit nem erdekel, hogy milyen egyetemen/foiskolan vegeztel, az meg plane nem, hogy milyen osztalyzatot kaptal a diplomara. Ezekert a celokert nem eri meg kuzdeni, ha magadtol is tudsz fejlodni es nem vagy hulye a temahoz, inkabb egy konnyebb foiskolara kell menni, a papir mogotte ugyanaz lesz es legalabb nem roskadsz bele, meg akkor se, ha esetleg dolgozol mellette. MSc-t meg akkor, ha konkretan latsz belole valami anyagi elonyt, pl. feltetel valahova, kell es oda szeretnel kerulni, sajat vallalkozasnal igeny, stb., mert pillanat alatt (2 ev) el lehet vegezni. Amugy meg magadtol is meg tudod tanulni az anyagot, ha erdekel, foleg IT teruleten, nem kell hozza egyetem.
-
-
Ez tényleg 1000-ből 1, amire hivatkozol. Én is ismerek ilyet, együtt jártunk Ciscora középsuliban (és amúgy nála fel sem merült, hogy ne ELTE progmatra menjen). De a legjobb fejlesztő, akit ismerek, az 18 évesen gimiből ment BME mérnök infóra, előtte simán csak csinálta a matek szakot.
Ezt az egyetem nem jó semmire dolgot én eddig csak maximum közepes, innen-onnan kibukott emberektől hallottam, akikkel melóban is csak a baj volt.
Ezeket mind meg lehet tanulni önállóan is.
Szerintem ez nem így van. Egyszerűen azért, mert nincs megfelelően strukturálva a képzés, ha önállóan állsz neki. Ergo azt se tudod, hogy minek kéne utána nézni. Például otthon te autodidakta módon nekiállnál linalgozni? Nyilván nem. Pedig simán lehet, hogy később a munkádban jól jön majd. De azt is megsüvegelem, aki önállóan megtanulja a C++-t expert szintre a semmiből.
És az is igaz, hogy nekiállni taknyolni PHP-ban, vagy Pythonban nem kell egyetemi végzettség. Viszont ahol magasak az elvárások, ott nem nagyon fogsz olyat találni, aki nem diplomás
-
kurion
senior tag
válasz
Reggie0
#35368
üzenetére
"mert mar megszokta a szopatast."
Én ettől tudok a falra mászni. Mindenki ezzel jön, pedig aki nem járt és dolgozott, szenvedett és szopott ugyan annyit ha nem többet.
Szerintem mind a két helyről sőtt inkább 3(autodidakta) jövő emberben van jó és rossz munkaerő. Mindenki máshogy lesz jó/rossz. A fontos ezeket az értékeket időben leszűrni és mindenkiből lehet jó munkavállaló. Aki meg rossz hát na van olyan is, meg kell talani nekik is a helyüket (ha meg nincs tudjuk mi a következő lépés)
Persze hozza teszem ha bootcampet latok CV-ben Én is rettegek, mert kevés a kellemes csalódás, de nem mondanám hogy a diplomások jobbak lennének.
-
-
Madwe
nagyúr
válasz
Vision
#35366
üzenetére
Ezeket mind meg lehet tanulni önállóan is.
egyedül a csapatban dolgozást, munkaszervezést stb az, amit nehéz gyakorlat híján magában felszednie az embernek.
Sok esetben egyébként ezek már lehet 14 éves korában is foglalkoztatják az embert, s a random sportolós, kockulós, bandázós dolgok helyett ilyenekkel tölti szabadidejét (más kérdés hogy ez jó e…) -
Misogi
aktív tag
válasz
Jhonny06
#35356
üzenetére
Igazából ha valaki igazán akarja, akkor összehozhatja a tech/IT karriert bootcamp nélkül is. Van egy jó haverom, ismerősöm, aki jelenleg itthonról dolgozik egy amerikai cégnek, több millióért havonta. Felvették Senior Data Scientist pozícióba, sosem csinált semmilyen bootcamp-et, egy "sima" közgáz diplomája van, csak ért hozzá és tud programozni. Előtte itthon volt Full-Stack fejlesztő.
Viszont olyanról is tudok aki bootcamp-et végzett és most nagyon jó munkahelye van, jó fizetésért, itthon. Olyan haverom is van akinek csak egy érettségije van, bootcamp-et sem végzett, de szerencséje volt és felvették nettó 550-ért PHP-t fejleszteni nem rég...aztán így többet keres szerintem mint több olyan junior akinek rendes infós diplomája van.
Illetve olyanról is tudok aki tavaly óta nem talál munkát, pedig BSc és MSc-je is van Proginfóból de mióta végzett egyetemmel semmi. Hol itt az igazság?
Nagyon sok minden múlik szerintem a szerencsén is sajnos vagy nem sajnos. -
válasz
-Skylake-
#35365
üzenetére
A valóság az, hogy egyetemet végzettek jellemzően sokkal inkább alkalmasak fejlesztői melóra, mint bootcampesek. Egyébként hogy gondolod ezt az entryként beülést valahova? Az alapvető dolgokat még egy 0 kilométeres juniortól is elvárják (Programozási paradigmák, alapvető algoritmusok, konkrét nyelv ismerete, DB ismeretek, verziókezelés, stb). E nélkül hogyan tudna valaki beülni még kezdőként is melózni?
-
-Skylake-
addikt
válasz
Lortech
#35364
üzenetére
"egy ex Greenfoxos
gondolataipicsogása"teljesen igaza van. infoban az egyetem inkabb fosztokepzo, annyira kurva nullat jelent hogy azt le se tudok irni. engem konkretan taszit, mert aki ahelyett hogy beulne entrykent valahova es ott 4 ev alatt eljutna X szinte, helyette elmegy 4 ev egyetemre, ez mar onmagaban megerne egy koszonjuk az erdeklodest, nem ont valasztottuk-ot...
ui: se greenfoxos nem vagyok se infos egyetemre nem jartam
-
válasz
#79563158
#35360
üzenetére
Ha hosszabb lett volna, azzal kevésbé lett volna vonzó az ígéret laikusok számára, és magasabb lett volna az ár. De mindegy is. Az a helyzet, hogy változott a világ, és egyre jobb minőségben elérhetőek önfejlesztésre szánt anyagok az interneten. Pár évvel ezelőtt én is azon gondolkodtam, hogy az elavult egyetem helyett - amiről förtelmes véleményem van - normális magán-alternatívára lenne bőven igény. Nemcsak IT területeken, hanem sok más diplomát igénylő szak esetén. Még mindig részben ez a véleményem, de a digitalizáció előrehaladásával ma már másképpen képzelem el. És nem véletlen, hogy csődbe ment ma egy ilyen vállalkozás.
Ha egyszer kőgazdag lennék és több különböző vállalkozásom lenne, az egyik fő elképzelés egy alternatíva lenne a jelenlegi felsőoktatási lehetőségek mellé. Egy hely, ahol rengeteg elcseszett idő és energia helyett valóban jól képzett embereket csinálnának. Egy hely, amit nem utálnak a tanulók, hanem szeretnek, nem kiöli a kreativitást és kritikus gondolkodást, hanem segíti, és az igazán jó képességűek inspirációt kapnának. Nem azon múlna az érdemjegy, ki hány órát seggeli a semmihaszna adatokat, ami a butáknak is megy, hanem azon, hogy ki hogyan képes megoldani valódi problémákat.
-
#35361
wowaccount
csendes tag
wowaccount
#7881
wowaccount
csendes tag
válasz
wowaccount
#7881
üzenetére
Nem: F
Kor: 35
Munkakör: lead software engineer
Végzetség: Bsc
Nyelvtudás: angol
Brutto fizetés: br 2.1 + evi 15% bonusz (+ kajapenz)
Hely: Budapest (full remote) -
n00n
őstag
válasz
Jhonny06
#35356
üzenetére
Sajnáljuk? Lehet csak nekem rosszak a tapasztalataim, de nálunk egyik ott végzett munkavállaló sem volt hosszú életű. Azon mondjuk meglepődtem, hogy ekkora árrés mellett nem tudtak nyereségesek maradni.Vélhetően kevés ember akarta/tudta kifizetni ezeket a horror árakat.
-
Bezár a Green Fox: [link]
-
lajafix
addikt
"sokkal több a duma/egyeztetés 1-1 dolgon, és több kört is futnak azonos szinten levő emberek, mire végre mernek a magasabb szinten levő felé fordulni, holott (sztem) már az elején nyilvánvaló h ezt kellene tenni, ehelyett még órák telnek el, mire lépnek is ezügyben, tehát nem mernek azonnalibb döntéseket hozni, hanem inkább megrágcsálják a témát, illetve megy a mutogatás/találgatás, hogy vajon mi kinek a felelőssége, nehogy saját maguknak kelljen azzal foglalkozni."
Ez a magyar szlengben " tett halála az okoskodás"nak hívott hozzáállás, de szerintem ez inkább hasznos, mert egy összetettebb téma minden aspektusát így lehet összeszedni és nem csak tolja mindenki a saját szemellenzős témáját , a főnökhöz is úgy érdemes odamenni, hogy nem egyéni hanem összmitarbeiteri a téma. Szóval ha hasznos, akkor ez nem a férjhozzáamunkáhozteis című örök helyben tiporgás.
Aztán persze vannak khmm "fehér foltok", amiken megy a pingpong, ott azt kell felismerni hogy nincs meg vmiert a szükséges tudás, így mindenki hárít. Na az ilyen helyzetek okának meghatározásával és megoldási javaslat tételével lehet önmagunkat felépíteni. (Khmm általában ilyenkor a megvalósítást is megnyeri az ember, jópár ilyen esetén túl vagyok, eddig egyszer volt hogy megcsinálták az érintettek) -
válasz
Citroware
#35350
üzenetére
+1, jelenleg én sem tudom elképzelni, hogy olyan ajánlatot kapjak, amiért visszamennék (ha csak nem muszáj, valamiért). valaki írta korábban, hogy itt kevesebbet foglalkozik a pénzzel az ember, ezt meg tudom erősíteni. az így felszabadult figyelem pedig irányulhat másra, akár a munkában előrelépésre, családra, hobbira. és ez tök jó.
-
haly
őstag
válasz
#39560925
#35345
üzenetére
Furcsa látni amúgy, hogy ennyire csak végletekben gondolkodik sok fórumlakó és a matekot számolja.
Ahogy olvastad, nem minden a pénz, rengeteg apró dolgot felsorolt, ami egy idő után fel sem tűnik az embernek külföldön. Ég és föld az életminőség, hiába teszel félre "csak ugyanannyit", mint otthon.Csak egy karácsonyi vásárba ha elmegy az ember szembetűnő a különbség. Minőségi portéka, minőségi forraltbor, rendes díszített bögrében, stb. Otthon meg iszod a szart a papír pohárból méregdrágán...
-
-
válasz
#39560925
#35345
üzenetére
Figyeljetek már oda kicsit jobban ezekkel a dolgokkal. 1 év tapasztalatos frontend fejlesztő. Nem elérhető a 1.5m. Saccra 500-700k nettó lenne neki elérhető. A közelébe se fogsz kerülni. A seniorok felső szűk rétegének érhető el itthon a másfél milla, néha. De az sem általános.
-
-
BeZol
őstag
válasz
tototos
#35326
üzenetére
100%-os az info, hogy többet keresett, vagy már az alaptézis sem áll biztos lábakon?
Havi bérutalást nem látva én csak fenntartásokkal kezelem az ilyesmi beszélgetéseket is."kis" update:
találtam Stuttgart környékén albit, első munkanap éjjelén mentem volna aláírni a bérleti szerződést, erre kiderült aznap délután a kötelező HR-es onboardingok után, hogy elrontották a munkaszerződésemet, és nem a Stuttgart melletti irodában kell legyek, hanem a Mosbach-iban
(heti 5nap 6hónapig, utána heti 3nap iroda)100km-re nem ingázok, mert hiába 1óra10percnek írja, gyakorlatilag google szerint is 1óra10perc és 1óra50perc közötti az átlagos menetidő a dugók függvényében...
Úgyhogy azt az albit el kellett engedni, újabb hétvége telt el albi-kereséssel, de ismét 2 nap leforgása alatt találtam egyet.Elég nehéz németben albit találni, mindkét alkalommal 6-7 lakás jöhetett szóba (szimpátia + ársáv alapján), és hiába írtam rájuk vagy hívtam őket, mindkét alkalommal csak 1db hirdető vette fel vagy jelzett vissza, nem volt B-opció, így nem volt nehéz választani.
Az egyetlen dolog, ami miatt Einkommensnachweiss és Schufa-Bonitatscheck nélkül is kiadták, hogy azzal indítottam, hogy 1 évre előre kifizetem az albit. Ez akkora Jolly Joker volt (főleg miután személyesen is találkoztunk az ingatlan megtekintése során), hogy ha volt is másik érdeklődő, azok instant kikosarazódtak.Úgyhogy hivatalosan január 1-től lehet is költözni családostul
(fél éves és 3,5 éves kisgyerekekkel)
53nm ---> 123nm, oh yeah
A cég egyébként mivel elrontotta a szerződésemet, sőt konkrétan az a HR-es rontotta el, aki segített megerősíteni az első ingatlantulajnak h nem vagyok kamu, ezért felajánlották, hogy egész decemberre fizetik a szállodát (reggelistül). Úgyhogy most 3 teljes hetet töltök/töltöttem (heti 4 éjszaka) 99-119 EUR/éj árú szállodában, pedig mondtam nekik, hogy nekem az 50-55 EUR környéki templom melléképületében lévő egyszerű szállás is megtette volna
Másik kellemes meglepetés, hogy a munkahelyi menza 3 EUR a bruttó bérből, tehát gyakorlatilag 2 EUR, és ugyan csak főétel jár, alig bírom megenni olyan sok, és mindig jár extra csoki, puding, joghurt, stb. mellé.
Itt mindenki jégsalátára pakol feltéteteket és öntetet, és már az étkeztetéses hölgy is megjegyezte miért nem eszek salátát, mondtam h én csak ubit/ubisalit eszek, erre azóta MINDEN nap van csak nekem kikészítve 1 adag uborkasaláta Hihetetlen, hogy mennyire kedvesek, de ugyanezt elmondhatom kollégákról/főnökökről és HR-esekről is.Emellett a hűtőkből bármikor ingyen kivehető coca-cola, lightos coca-cola, mezo-mix, mentes/közepesenBubis/nagyonBubis ásványvíz, 100%-os alma/narancslé, és szénsavas almalé, ill. van 3,5%-os tej is.
Van még 2 komolyabb kávégép a földszinten: én nem vagyok kávés alkat, de a tejeskávé és a jegeskávé fixen finom belőle (és a tej nem tejporból van, hanem ilyen bazi nagy átlátszó zacskóból szívódik át, pont láttam mikor cserélték)
Hasonló mennyiségű kajáért BP-en a melóhelyen 3500-4500 Ft között kellett fizetnem (bő 1 év alatt 4szer ettem ott), csak ballonos víz volt ingyen és a tejporos tejeskávé számomra nem igazán volt finom (de másnak sem, ezért külön ment mindenki 1000 Ft környékért rendes kávét inni...), ezért mindig teáztam inkább.A munka eddig teljesen rendben van, bő 2 hét után érzem úgy, hogy már átlátom, mit hol kell keresni a front-end-es kóddal kapcsolatosan (extra modularitás miatt van 1-2 csavar itt-ott, amivel eddig nem találkoztam), illetve már olyan bugokat is véltem felfedezni, amiket nem értek, hogy mit keresnek ott (pl. itt-ott hiányzó tooltip, tooltip ráfolyik a saját gombjára vagy egy másikra, amit/amiket emiatt nem lehet kattintani, ikonok nincsenek szintben a mellette levő szöveggel, stb.), és lehet h kezdek túl buzgómócsinggá válni, márpedig diákmelóban ez volt h visszaütött, úgyhogy visszább kell majd vegyek a tempóból hogy jobban átlássam, hogy itt milyen mentalitással dolgoznak, mert simán lehet, hogy itt kényelmesben látszatmunkát végeznek csak a régi motorosok, miközben panaszkodnak h sok a meló és nem lehet határidőre elvégezni a dolgokat, úgyhogy ezt "ki kell vizsgálnom", ami nem baj, mert simán lehet így látványos fejlesztéseket végrehajtani és majd tálalni a főnökség felé
Az viszont fix, hogy sokkal több a duma/egyeztetés 1-1 dolgon, és több kört is futnak azonos szinten levő emberek, mire végre mernek a magasabb szinten levő felé fordulni, holott (sztem) már az elején nyilvánvaló h ezt kellene tenni, ehelyett még órák telnek el, mire lépnek is ezügyben, tehát nem mernek azonnalibb döntéseket hozni, hanem inkább megrágcsálják a témát, illetve megy a mutogatás/találgatás, hogy vajon mi kinek a felelőssége, nehogy saját maguknak kelljen azzal foglalkozni.Tehát mentalitásban is, és gondolkodásban is eltérőek a német kollégák, ami sztem nem probléma, sőt, pont hogy jó, hiszen totál máshogy látjuk/közelítjük meg ugyanazt a dolgot/kérdéskört.
További ráadás egyébként, hogy lehetőséget kaptam a back-end-es dolgokat is megtanulni/tanulmányozni (és dolgoznom is kell majd benne), úgyh megérte mondanom az interjún, hogy érdekel a BE is, de előbb a FE-s dolgokat akartam átlátni, mégiscsak ahhoz van munkatapasztalatom
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
, úgyhogy csak hónapok kérdése, de full-stack leszek, ami eleve 3-5 éves célkitűzésként szerepelt 
Ahogy számolgattam, úgy, hogy az 53nm-es panelban csak rezsit fizettünk (és nyomorogtunk), most pedig 2007-ben épült 123nm-es ingatlanba megyünk, ahol 1125 EUR a bérleti díj (hidegen), és a rezsi is jóval magasabb lesz, még mindezek ellenére is alsó hangon 3szor annyit fogunk tudni havonta félretenni, mint eddig...
És ebbe még nem számoltam bele azt, hogy "gyakorlatilag" ingyen eszek hétközben, egy rakat adóvisszatérés is jár évente, a munkáltató extra netto 400 EUR-val támogatja azokat a családokat, ahol oviba jár a gyerek (elkövetkező 5,5 évre fixen kapjuk), corporate benefits-ek pedig gyakorlatilag 10-20%-os kedvezményt adnak egy rakat dologra, ami ténylegesen használható is, nem csak kirakat-kedvezmények.
Jobrad is van, 750-5500 EUR közötti értékben kell lennie a bicónak (lehet elektromos is és akkor használod amikor akarod), és egy 1000 EUR-s bicó kerülne havi 15 EUR-ba 4 évre, utána meg eldöntöd megveszed maradványértéken vagy nézel másik bicót.Nem értem, honnan van ennyi zsuga fizetésekre és támogatásokra, de sztem maguk a németek sem tudják, hogy mennyire jó dolguk van
Úgyhogy hasonló, de mégis más "világ", meglátjuk, mennyire sikerül majd családostul beilleszkedni
, de ha döcögős is lenne, akkor is ott a matek, hogy 10 év németben spórolás = 30 év magyarban spórolással, márpedig nemtom hol lesz a nyugdíjkorhatár, de 10 év alatt szinte letudhatom azt, amit MO.-on csak egész munkás életemben tudtam volna összehozni.Az pedig a jövő zenéje, hogy vajon 2,5-6,5 éves időtávon tovább megyünk-e Svájc-ba, ott a némethez képest van a 2x, tehát MO.-hoz képest már 6x megtakarításbeli különbségről beszélnénk, úgyhogy izgalmas évek elé nézünk
Igazi családi kaland 
-
Kickass
őstag
Itt speciel néhány kollegát is meghallgatott a team lead ők meg, nem feltétlenül rossz indulatból, megerősítették a sztorit. De nem lett kirúgva, talán valami fegyelmi volt aztán pár hónapra magától felállt.
Engem például tökre nem érdekel ki mennyit keres, több nagyon jó barátomról se tudom, csak azért írtam, hogy van ilyen is.
-
Madwe
nagyúr
válasz
Kickass
#35334
üzenetére
De miért sértenél céges policyt azzal ha valaki elmondja neked mennyit keres a cégnél? Aki elmondja az lehet sért, de az hogy hallod az hogy?
Egyébként én az egyenes párbeszéd híve vagyok, ahogy a normális helyek ezt támogatják is. Ha tudok valamit ami zavar s megemlíteném akkor megemlítem. Ha ebből bajom lesz akkor eleve nem akarok az adott helyen lenni. -
válasz
D1Rect
#35332
üzenetére
Egyértelmű, hogy ezt jogszabályi szinten kéne egyértelműen szabályozni. Persze nálunk ez sosem fog bekövetkezni, mert itt a munkavállalói jogokat inkább leépítették az évek alatt.
Senki nem kényszer hatása alatt cselekedett.
Ha a piacon mindenki ezt csinálja, akkor nincs választási lehetőséged, ergo kényszer. Meg hát tényleg az van, hogyha jogszerűtlen, akkor érvénytelen is. -
válasz
Vision
#35330
üzenetére
Szerintem a "nem fogadod el az állást", már bőven elég opció.
Senki nem kényszer hatása alatt cselekedett.
Ettől függetlenül szerintem is felháborító ez a kitétel, de ha az ember elfogadja, akkor később ne hőbörögjön.
Nem csak, hogy tiltanám ezt a gyakorlatot, hanem az előző éves adóbevallását mindenkinek nyilvánossá tenném. -
Kickass
őstag
válasz
Vision
#35327
üzenetére
Social media azért általában véve eléggé gumiszabályként van fogalmazva policy szinten, én szerződésben nem is láttam még ilyet, persze ez nem mérvadó.
De az én szerződésemben most konkrétan benne van, hogy nem oszthatom meg a jövedelmem részleteit közvetlen közeli hozzátartozón kívül mással (ezért se rakom ide be, kis kereséssel simán azonosítható vagyok). Ha megszegem, az nekem laikusként ugye szerződés szegés. Persze ennek nem feltétlenül elbocsátás a retorziója. De nem tudom egy munkajogra szakosodott ügyvéd erre mit mondana.
Illetve vannak más módszerek is, évi bónusz/emelés elmaradása, esetleges layoffnál két hasonló kollega közül nyilván az fog menni aki a többiekkel a bérekről pletykál és ezzel bérfeszültséget okoz…
-
válasz
Kickass
#35325
üzenetére
Amúgy ez ténylegesen jogszerű kitétel? Tudom, hogy rengeteg szerződésben benne van, de kíváncsi lennék egy próbaper eredményére. Merthogy a munkáltatód megszabja, hogy a fizetésed összegét kinek mondhatod el...az azért elég erős jogkorlátozás.
Ugyanez igaz a mindenféle social media aktivitás szabályozására. -
tototos
addikt
válasz
Kickass
#35325
üzenetére
Hát ezt meg kell nézni. Alapjában normális a főnök de kérdés hogyan reagálna egy ilyenre. A fizetés emelésnél lett említve hogy kicsit kevés a fizu arra annyi volt a válasz hogy felmérték a piacot és ez egy jó fizu. Ez ilyen szinten igaz is mert máshol nem fizetnek ennyit amennyire körbe lett járva a téma. Ami itt fájó pont az a belső különbségek.
Amit én látok az kb az előléptetés lenne mint lehetőség, de sajnos elég nehéz innen már tovább lépni.
Sajnos a HR ezt a különbséget nem igazán akarja meglatni -
tototos
addikt
válasz
Vision
#35323
üzenetére
Köszi. Amúgy pont nőkről van szó. Mind a két kolléga mind a főnök nő. Mindenki 30as évek elején van.
Amit még én észrevettem hogy nagyon nem mindegy mikor lépsz be egy céghez. Ha tudod mikor van egy adott cégnél fizetés emelés akkor utána érdemes pályázni mert akkor megvannak az új sávok. A legroszabb a fizetés emelés előtt belépni mert akkor még nincsenek rögzítve az új sávok és te nem is fogsz kapni a próbaidő miatt -
válasz
Drizzt
#35317
üzenetére
Annyival kiegészíteném, hogy erre Nyugaton politikai törekvés van gender alapon. Szóval miért ne lehetne szóba hozni?
Egyébként ennek akkor látom realitását, ha teljesítményben szignifikáns különbség van. De sajnos az a helyzet - és ezt a statisztikák is alátámasztják-, hogy aki keveset kér belépéskor, az sosem fogja utolérni a többieket.
A leírás alapján alapvetően normális a főnök, én ezt korrekt módon tárgyalnám le vele: nézd, fülembe jutott, hogy Józsi sokkal többet keresett szar munkával, mint én. Jól érzem magam a cégnél, és örülnék neki, ha elindulhatna egy olyan folyamat, ami a béremet rendezi.
Nyilván a főnök se mindenható, nagyobb cégeknél nem is nála van a kassza kulcsa, de azért oda tud hatni, ha tényleg értékes kollégáról van szó. A kulcs: légy értékes kolléga. -
tototos
addikt
válasz
patyil
#35314
üzenetére
Első sorban nem a fizetés emelésről van szó, mert a cégnél nem igazán emelnek év közben. Itt arról lenne szó, hogy egy F2F alkalmával lehet e jelezni hogy tudja mennyit keresett a másik és hogy őt ez nagyon zavarja, mert neki kell a másik után takarítani és tudja hogy a főnök nem igazán volt megelegedve a kollégával.
-
66zio
aktív tag
-
tototos
addikt
válasz
Drizzt
#35317
üzenetére
Igen a sávval egyetértek. Csak itt pontosan ugyanaz a feladata/felelőssége(SSC) mindkét embernek és aki többet keresett az után lapátolja a sz@rt a másik. Tavaly év végén mondta a főnök, hogy le van maradva a kolléga és ezért kapja a maximum adható emelést és nagyon meg vannak elégedve a munkájával. De ezután jött az arconcsapás, hogy jah igaz hogy maxot emeltek de még ez is kevesebb mint a kollégának a fizuja aki úgy állt a munkához, hogy más is hozzáférjen.
Itt igazából a bérfeszültség kezelése a kérdéses. Halottam olyat is hogy 100 ezer forint különbség nem bérfeszültség.@bandus: Mit mondanál a kollégának amikor elhajtod?
-
Drizzt
nagyúr
válasz
tototos
#35316
üzenetére
A bérsáv azért bérsáv, mert van benne mozgástér. 7% különbség ugyanazon bérsávon belüli kollégáknál az szinte semmi. Szerintem a 30%-40% sem ritka egyáltalán. Csak az, hogy a másik többet keres, nem elég érv egy fizetésemelésre. Ha jelentős teljesítmény különbség van a rosszabbul kereső számára, akkor persze jó alku alap, de a teljesítmény értékelése sosem teljesen objektív.
-
tototos
addikt
válasz
patyil
#35314
üzenetére
Ez nem egy most kezdődött dolog. A probléma gyökere, hogy pont egy bérsávemelés előtt került az illető felvételre és amikor a bértárgyalás volt akkor teljesen jó fizetést kapott. Caak mivel év végén kezdett így neki nem járt béremelés és évközben sem kompenzálták a bérét. A kolléga aki többet keresett év közben kapott előléptetést már a magasabb bérsávban. Mindez tavaly történt. A tavalyi év végi emelésnél mondta is a felettes hogy megkapja a maximum emelést mert le van maradva a többiekhez képest de ez annyi jelentett hogy 7%al még mindig kevesebb a bére. Idén meg már örülni kell az emelésnek mert nem olyan jók a mutatók.
Nem rólam van szó és nem is IT a pozíció.
-
Revolit
senior tag
válasz
tototos
#35313
üzenetére
Szia, én azért lehet jelezném neki, mert tudom magamról, hogy ott fog piszkálni a dolog. Persze nem más fizetésével pedázolunk, ez igaz, de na... Igazából függ a főnöktől meg cégtől is, de azért jellemzően ezt nem szeretik. De ebben az esetben megértem, hogy zavar téged, és ezért szerintem érdemes megemlíteni. Legalább tudod, hogy te megtettél a számodra igazságtalanságnak vélt dolog ellenében amit tudtál.
-
patyil
tag
válasz
tototos
#35313
üzenetére
Alapvetően “a kérek több pénzt mert xy többet keres” nem egy helyénvaló indok ha amugy a piaci béredet kapod amibe simán belementél a béralkun szerintem, kicsit komolytalan erre hivatkozni. Ha emelést is kérnék azt inkább a saját teljesítményre és a többletmunkára hivatkozva tenném. Valószinuleg a történet szereplőjét ugyanugy felvették volna ha kis tájékozódás után 7%al többet kért volna, mint alapbér de persze ez sokmindentől függ
-
tototos
addikt
Sziasztok!
Tanácsot szeretnék kérni, hogy ti mit csinálnátok a következő helyzetben:
Volt egy kollégád aki elmondta neked mennyit keresett a cégnél idén. Teljesen ugyanaz volt a pozíciója mint neked sőt most neked kell az ő el nem végzett dolgait helyre hozni. Te tudod, hogy most kevesebbet keresel mint ő de várod az év végi emelést. Az év végi emeléssel sem éred el az ő idei fizetését, és tudod, hogy ha maradt volna akkor százalékban kb annyit emelést kapott volna mint te. A főnököd a mostani piaci helyzettel magyarázza, hogy neked miért adott ennyi fizetés emelést.
Amúgy általánosságban a mostani fizetésed a piaci fizetésekhez képest elég jó, máshol ugyanerre a pozira kevesebbet vagy max ugyanennyit adnának.
Ti jeleznétek a főnöknek, hogy tudjátok a kolléga fizetését és hogy ez így annyira nem fair? Nagyjából 7% különbség volt idén a két fizetés között. És egy nagy multiról beszélünk ahol a sávok sem ismertek és természetesen a kollégáknak sem szabad elmondani egymásnak a fizetést. -
Reggie0
félisten
válasz
VirsLee
#35309
üzenetére
Szerintem nem a valtoztatas dinamikajarol beszeltunk, azaz az atmenet lezajlasarol, hanem a ket szintrol statikus allapotban. De akkor itt ertjuk felre egymast
Azt mar elkepzelhetonek tartom, hogy egy noveles eseten eszlelheto lenne a csalas novekedese es azok elkovetoi beazonosthatobbak lesznek. -
válasz
Reggie0
#35308
üzenetére
Arról beszéltünk, hogy a táppénz szabályok megváltoztatása esetén sokan elkezdenének csalni, mert több a pénz (természetesen csak egy bizonyos jövedelmi szint felett). Tehát onnan indulunk ki, hogy a mostani szinteket tekintjük normálisnak/elfogadottnak, és ehhez képest mérjük/keressük a gyanús változást. Nem kell előre kitalálnod semmit, hisz nincs adatod hozzá, hogy az emberek várható szokásait előrejelezd ilyen téren.
-
Reggie0
félisten
válasz
VirsLee
#35307
üzenetére
Szerintem meg egy gauss-t is be lehet parameterezni ugy, hogy 90% elterjen az atlagtol es a gauss eloszlas feltetelezese is eleg naivnak tunik. De rohogve rajzolok neked ilyen lepcsozetes gorbet is harom diszkret szinttel.
Masfelol honnan veszed, hogy nem a 90% az atlagos, ahol csalas van?
-
Reggie0
félisten
válasz
VirsLee
#35305
üzenetére
Nekem ketsegeim vannak. Az eletbiztositasos emberkenek csak egy kufar moho algoritmussal, amit igazabol egy 10 soros AI rohogve helyettesit.
Az pedig nem eredmeny, hogy a kijovo stat szerint az orvosok 90%-at figyelni kell, mert akkor gyakorlatilag ott vagyunk, ahonnan indultunk.
A feladatnak amugy nem a bonyolultsaga nagy, hanem a szerteagazosaga. Lentebb is azert soroltam ezeket a peldakat, mert az orvos-beteg viszonyban ugy torzitja az eredmenyeket, mint mas amugy buntetendo szituaciokban. Ezek megkulonboztetese nelkul pedig ertelmetlen az egesz, azaz ezert nem mindegy. -
válasz
Reggie0
#35304
üzenetére
Nincs jelentősége, nem motiváció kutatás ez, arra se vagyok kíváncsi, hogy aki táppénz csaló az miért csinálja. Szóval mindegy, hogy valaki fél a főnökétől és nem megy táppénzre vagy nem jön ki a főnökével és azért megy táppénzre. Azokat kell csak azonosítani ahol eltérnek a számok a csoportra vonatkozótól vagy változnak a minták, oda tudod küldeni a dokihoz az ellenőrt. Nem az én szakterületem, de ez egy viszonylag alacsony bonyolultságú feladat, amit egy életbiztosításokkal foglalkozó aktuárius a megfelelő adatok birtokában simán lehozna 1-3 hónap alatt.
-
Reggie0
félisten
válasz
VirsLee
#35303
üzenetére
Azert remelhetoleg sokaig nem lesz olyan, hogy egy megbizhatatlan statisztika alapjan iteljenek meg embereket. Annyi egyeb tenyezo van ami befolyasolja az eredmenyt, hogy maximum a valtozok szamanat tudnak kiszamolni. Csak peldanak: hogy kezelned azt, hogy egy adott cegnel x vezeto alatt valaki nem mert elmenni tappenzre, mert feltette a helyet, y vezeto alatt pedig mar nem fel, ezert ki meri venni a betegszabit, amikor tenyleg beteg? Vagy vezeto se valtozott, csak nincs pengeelen a ceg?
-
válasz
Reggie0
#35301
üzenetére
Nem tűnik szörnyen bonyolultnak a központi rendszerből lekérni az adatokat és profilozni az orvosokat. Minden fent van eeszt-ben, ami alapján el tudod dönteni orvosra, betegre lebontva, hogy változtak-e a szokásai, nőtt-e a betegszabadság/táppénz kérelem országosa, adott régióban vagy egy adott praxisban.
-
de ahogy fentebb is írom specializáció kérdése, ami szerintem már rendben van, mindenki eldönti magának mennyi matekot szeretne.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(heti 5nap 6hónapig, utána heti 3nap iroda)
Új hozzászólás Aktív témák
- Úgy állhat le a 16 GB-os GeForce RTX 5060 Ti gyártása, hogy közben nem áll le
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Szemüveges topik
- Projektor topic
- Spórolós topik
- Szünetmentes tápegységek (UPS)
- Asztalos klub
- Formula-1
- RAM topik
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- További aktív témák...
- Apple iPhone 15 Pro 256GB,Újszerű,Dobozaval,12 hónap garanciával
- Honor 200 Lite 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Lenovo Thinkcentre M70s Gen 4 i5-13500 16gb 512GB UHD Graphics 770+ajándék
- Apple iPhone 12 Pro Max 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Apple iPhone 15 Pro Max 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- iPhone 17 Pro Max Mélykék - Bontatlan !! www.stylebolt.hu - Apple eszközök és tartozékok !!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 9800X3D 32/64GB RAM RX 9070 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 Mini 128GB Midnight - 1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS4195, 94% Akksi
- HIBÁTLAN iPhone 14 Pro Max 128GB Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3918
- HIBÁTLAN iPhone 13 128GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4145
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest