-
Fototrend
Ez itt, az elektronikával hobbiból foglakozók fórumtémája.
Lentebb összegyűjtötttem néhány elektronikával kapcsolatos, hasznos linket.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Lompos48
nagyúr
válasz
Batman2
#11499
üzenetére
Az tény, hogy valamelyest puffereli az akku a generátor szaggatott egyenáramát, de azért messze nem teljesen, ahhoz egy ólom akkunak túl nagy a belső ellenállása, ehhez már kondenzátor kell !
Nem szaggatott az, hanem pulzáló, mindhárom tekercs színuszt ad a generátorból, 120 fokos fáziskülönbséggel. A háromutas, fázisonként kétutas egyenirányítás pedig úgy "rakja" egymásra a hullámformákat, hogy (remélem nem csa az emlékezetem
) az eredő egyenfeszültség 92%-os, azaz a pulzálása 8%. (a rajz a lelki szemeim előtt van, de meg fogom keresni) és 300Hz-es. Ezt kell CSAK simítani.Az tény, ha a generátor egyik váltóáramu tekercs vezetékét egy ferrit gyűrűn átbújtatva, a ferrit gyűrűn kis tekerccsel valóban meg lehet csapolni és akkor meg is van a két pólus (jel és jel föld) !
Igen, amiket oda kötsz, ahova akarsz, mint az optocsatoló esetén.
...nehogy a jel legyen a hibás, az biztos legyen, akkor már csak a mérő kapcsolás marad.
A végső kalibrálás kicsit csiki-csuki játék lesz, de kizsonglőrözhető a monostabil időállandóinak változtatgatásával.A hamradik lehetőségnél arra gondolsz, hogy az egyik fázis szinusz hullám ellentétes periódusát használjam fel az opto csatoló meghajtására, mint amit a dióda átereszt, tehát az opto csatoló LEDjét az egyenirányító diódával ellentétes periódussal kössem be ?
Ez is jogos és jónak tűnő lehetőség, szintén kirpóbálom, ha mással nem érek célt !Pontosan így!
egyik, hogy a váltóáramú jelet egy 100-200nF-os kondin keresztül közvetlen az 555-ös trigger bementére vezetnémm, hátha az előtte levő tranyós rész hibázik,
Én személyesen idegenkedek a kondenzátoros csatolásoktól (magánidegenkedés
), mert azon át tudnak menni pozitív és negatív tüskék is. Ugyanakkor tudom milyen kárt tud tenni egy IC-ben egy a GND-nél negatívabb jel, ha az meghaladja egy p-n átmenet nyitófeszültségét, parazita átmeneteket nyit meg (IC-je válogatja, persze), ami aztán cunamit okoz(hat).másik, hogy hagyom békén a generátort, és készítek egy opto jeladót, amit valahol rögzítek a motron és pl. a vezérmű tengely fok beosztásos, bevágott tárcsáját használnám fel jelforrásnak ! Az eredeti dízel fordulatszám mérő is ide csatlakozik valahogyan.
Igen, ha vigyázol a porosodás kivédésére.
És ebból az utolsóból következik még egy megoldás - látom fogékony vagy mindenre - ezúttal Hall érzékelővel, ami az állórészen lenne, a forgón pedig egy pici mágnes.
Vannak PC tápból kiszedett opto csatolóim, esetleg azok is jók lehetnek, bár ez profibb, amit linkeltél
Persze hogy jók. Amit linkeltem az csak egy példa volt. Meg van nekem egy nagyon régi affinitásom a Hewlett Packard iránt, még amikor az Avago, Agilent is ők voltak. A példaIC pedig onnan ered.
-
Batman2
őstag
Szevasz
Igen, ez már nekem is megfordult a fejemben, hogy az 555 esetleg nem tudja követni a jelet, de nem teljesen világos számomra, hogy a kondi csere az megoldás lehet e, mit változtat a jelen !??
A fűrészfog szélességét csökkenti, vagy a meredekségét növeli, gyorsítja a lefutását ?És az sem teljesen világos, hogy ugyanaz a hatás, vagy más, ha a kondit kapacitását változtataom, vagy a potmétert tekergetem ??
Négyszög jel esetében elvileg mindegy, mert mindkettővel egyformán lehet növelni, vagy csökkenteni a jel frekvenciáját, bagyságát !
Mindenesetre kipróbálom, hátha segít !
Egy bemeneti szűrő kondin én is gondolkodtam, de aztán nem láttam értelmét, mert a bemeneti tranyós erősítő után igazából ott van a szűrés egy 47nF-os kondi formájában !
Viszont a kondi mérete az kérdés, hogy mekkora is kell valójában, a 47nF-os sok, vagy kevés ??
Elgondolásom szerint minél nagyobb kapacitású szűrő kondit használok, annál nagyobb aplitudójú, annál szélesebb a trigger impulzus !
Ez viszont azt jelenti, hogy egy adott frekvencia felett a kondi már folyamatosan vezető állapotban van, így folyamatos áramfolyás indul meg, ekkor pedig nincs, vagy éppenséggel túl sok a trigger jel az 555-ös számára !Az tény, hogy ez a kapcsolás egy négyütemű, négyhengeres motor megszakító impulzusainak mérésére lett szánva és méretezve, a generátor pedig az én járgányomnál kb. 2,3 szor nagyobb fordulaton pörög a főtengelynél, igaz, a három fázisból csak egyet hazsnálok fel, akkor akkor is értelmezésem szerint legalább 2,3 szor több impulzust kap !
Mindenesetre jogos a szűrő és frekvencia alap kondi értékének változtatása, kipróbálom nagyobbal is, kisebbel is, aztán meglátom melyikkel merre változik !
A generátor kapcsain jelentkező pulzálás, periodikus feszültség változás felhasználása szűrő kondival is jó ötlet, csak az még magasabb frekvenciájú jelet szolgáltat elképzelésem szerint, mint egy fázisnak a felhasználása, mivel abban mindhárok fázis csúcsai benne vannak. De elég kicsi, pl. az említett 15nF-os kondi hazsnálatával még lehet az is mérhető !
Neten olvasgattam ilyen fordulatszám mérő kapcsolásokhoz fórum hozzászolásokat is (pl. BSS), van aki azt mondja, hogy ezek a kapcsolások csak a megszakitó impulzusaival dolgoznak, váltóáramú jelről nem, tehát a hitelesítését sem lehet 50Hz-es váltóárammal elvégezni, mások pedig azt állítják hogy lehet, és vannak akik azt állítják, hogy megy generátor fázisról is, mint jelforrásról !
Nekem 50Hz-es váltóáramról jelzett, tehát úgy tűnik, hogy megy róla, bár más frekvenciájú váltóáramról nem tudtam kipróbálni.
Köszi a hasznos tanácsokat !!
Üdv.:
-
Batman2
őstag
válasz
Lompos48
#11493
üzenetére
Szevasz
Az tény, hogy valamelyest puffereli az akku a generátor szaggatott egyenáramát, de azért messze nem teljesen, ahhoz egy ólom akkunak túl nagy a belső ellenállása, ehhez már kondenzátor kell !
Az viszont van a kapcsoláson, dióda-1000mikrós kondi, 100nF-os kondi a táp IC be és ki menetén, közvetlen az IC lába tövére forrasztva, 10mikrós kondi az IC kimenetén, és 100nF-os kondi az 555-ös tápvezetékein !
Az tény, ha a generátor egyik váltóáramu tekercs vezetékét egy ferrit gyűrűn átbújtatva, a ferrit gyűrűn kis tekerccsel valóban meg lehet csapolni és akkor meg is van a két pólus (jel és jel föld) !
Ha másképp nem boldogulok, akkor ezt is kipróbálom !A járó motor, és szimulált, négyszög impulzusos próba jogos ötlet, kipróbálom, ha máképp nem sikerül előrehaladnom, ezzel kizárhatnám a tép minőségi problamtikáját !
A jelforrás négyszög generetárt ebben az esetben külön tápról hajtanám, nehogy a jel legyen a hibás, az biztos legyen, akkor már csak a mérő kapcsolás marad.A hamradik lehetőségnél arra gondolsz, hogy az egyik fázis szinusz hullám ellentétes periódusát használjam fel az opto csatoló meghajtására, mint amit a dióda átereszt, tehát az opto csatoló LEDjét az egyenirányító diódával ellentétes periódussal kössem be ?
Ez is jogos és jónak tűnő lehetőség, szintén kirpóbálom, ha mással nem érek célt !
Én két megoldásra gondoltam még tegnap,
egyik, hogy a váltóáramú jelet egy 100-200nF-os kondin keresztül közvetlen az 555-ös trigger bementére vezetnémm, hátha az előtte levő tranyós rész hibázik,másik, hogy hagyom békén a generátort, és készítek egy opto jeladót, amit valahol rögzítek a motron és pl. a vezérmű tengely fok beosztásos, bevágott tárcsáját használnám fel jelforrásnak !
Az eredeti dízel fordulatszám mérő is ide csatlakozik valahogyan.Köszi a hasznos ötleteket, jelentkezek, mire sikerült jutonom !!
Üdv.:
-
PHM
addikt
válasz
Batman2
#11487
üzenetére
Első lépésként cseréld ki az 555-ös 6-os és 7-es lábára csatlakozó
100 nanós kondit 47 nanósra.
A monostabil kapcsolási ideje valószínűleg túl hosszú, ez okozhatja
magasabb fordulaton a rendellenes működést.
Másodikként köss a bemenő jellel sorba egy 100-220 nF 100V-os
fólia kondenzátort. Az áramkört az autó 12V-os hálózatáról tápláld.
(Elméletileg nem lehet az IC-k tápján jelentős zavarfeszültség,
hiszen azt a 7805 elég jól elnyomja.)
Személy szerint tennék egy próbát úgy is, hogy a generátor közös
pozitív kimeneti pontját használnám jelnek.
(30-as pont, a generátorhoz a lehető legközelebb kötve.)
Ez esetben mindenképp kell a jellel sorosan egy kb 220 nanós kondi,
+ az 555-ös 6-7-es lábán a 100 v. 47 nanós kondit ki kell cserélni
egy 15 nanósra. -
Lompos48
nagyúr
válasz
Batman2
#11492
üzenetére
Egyre kucifántosabb az ügy. De menjünk neki mégegyszer.
1. Tudomásom szerint egy akku nagyon jól játssza a szűrőkondi szerepét. A generáror kimenetén mindig akkora lesz a fesz., mint az akkun és fordítva, mert össze vannak kötve párhuzamban. A lüktetés nem túl nagy feszültségben, csak mondjuk áramban. A fesz. csak annyira pulzál, amennyi a feszültségesés a kábeleken meg az akku belső ellenállásán. Nem hiszem, hogy a táplálással, sokkal inkább a vezérléssel lehet a gond. Nincs egy stabil jel a testhez képest minden egymás hegyén-hátán lovagoló színuszgörbékre van ültetve.
2. Kipróbálnám járó motorral az akkukapcsokról táplálva és a vezérlést szimulálva egy egyenszinttel, ahogy már tárgyaltuk.
3. Ha netalán a 2. pont konfigban stabil kijelzést kapnál, van az induktív vagy nyomásérzékelőn kívül egy harmadik ajánlatom vezérlésre. Optocsatolóval! A három fázis bármelyik (hozzáférhető) ágából "ellophatsz" pár miliampert, attól még a töltést nem komprommitálod. Polaritásra vigyázva a diódával párhuzamosan köthető egy optocsatoló bemeneti LED-je előtétellenállással (vigyázva, hogy akkor kapjon vezetőirínyú áramot, amikor a diodán visszfeszültség van). Léteznek olyan csatolók, amik már akár 1-2mA-en is működnek. A kimeneti tranzisztort pedig ezután már oda kötöd, ahova akarod: pl. emitter testre, kollektor az 555 triger bemenetére és pull-up ellenállással pluszra.
Ennél jobbat nem fogok tudni kitalálni, azt hiszem.
-
Batman2
őstag
Délután próbálgattam a mérőmet ismét, immár mindenféle kondival és diódával felszerelve, de továbbra sem volt jó az eredmény !
Sőt, külön tápról hajtva is hibásan működik !
Amennyiben csak a váltóáramu jelet kötöm a ketyerére és semmi más kapcsolata nincsen az autó hálózatával, akkor ugyan a fordulatszámmal megfelelően változik a kijelzés, de elég remegős, és sokkal nagyobb jelnél kezd csak jelezni, tehát ez sem jó !
Ha viszont külön tápról hajtom továbbra is, de a föld pontokat összekötöm (tehát van jelföld), akkor ugyan rendes, stabil lenne a kijelzés, de ekkor már megint ugyanaz a hiba jelentkezik, mikor a tápot is a járgány hálózatából kapja !
Szóval számomra úgy tűni, hogy ez a szerkezet valahogy a generátor váltóáramáról nem tud megfelelően működni !
Ha valakinek van még ötlete, mit lehet tenni, ne tartsa vissza !
Üdv.:
-
Batman2
őstag
válasz
fradi81
#11490
üzenetére
Szevasz
Vajon azt az áramerősség kijelzést hogyan végzi a telefon ??
Nem láttam még olyan telefont, amiben áramerő mérő volt beszerelve, de fészültséget sem szoktak kijelezni, csak a töltő áramkör mér feszültséget és az intézi a telefon többi részétől függetlenül tudtommal a töltést !
Az USB-ről tudtommal max. 500mA vehető le, tehát lehet, hogy valójában nem méri a telefon, hanem csak azt érzékeli, hogy az USB-re lett csatlakoztatava és akkor 500mA-t ir ki !
Bár, ha ez egy telefontól független ketyere, nem része a telefonnak, akkor igazából nem tudom, hogy tudja e érzékelni a telefon, hogy milyen forrásból jön a táp.
Ha viszont egy független ketyere, akkor szerintem abban keresendő a hiba, rossz, ki kell
cserélni !A járó, vagy álló motort azért kérdeztem, mert járó motor esetében mindenféle zavarok, tűimpulzusok keletkeznek a járgány elektromos hálózatában, ami zavarhatja pl. egy táp működését, de ez álló motor esetében nem áll fenn !
Üdv.:
-
-
Batman2
őstag
Szevasz
Itt a generátor kapcsolási rajza és a szerkentyűm bekötése:
A pirossal jelzett pontrol veszem le a váltóáramú jelet és viszem a szerkezetbe !
A gyanúm az, hogy hiába benne van a körben az akku is, ami folyamatos áramot szolgáltat, de a generátor által termelt áram feszültsége szükségképpen nagyobb az akku feszültségnél, emiatt a generátor működéséből eredő, fordulatszámmal változó frekvenciájú impulzusok rajta ülnek a tápfeszültségen !
A tápfeszültségen mindhárom fázis impulzusai rajta vannak, mig a szerkezet jelként csak az egyik fázist használja, ennek a fázisnak a többi fázissal való interferálása, vagy valamilyen egymásra hatása okozhatja ezt a furcsa viselkedést, amit tapasztaltam !Ez lehet, hogy csak a bejövő jellel interferál, és ez okozza a bajt, de lehet, hogy magát az 555-öst zavarja és az bolomdul meg, e miatt csökkenni kezd az általa létrehozott impulzusok száma, igy a mérő feszültség is, ezért csökken a jelzés !
Elgondolásom szerint, ha teljesen, vagy legalábbis egy szintnél lejjebb, nagyon kicsire sikerül szoritanom az tápfeszültségen ülő, zavaró fázis impulzusokat, akkor nem lesz probléma a kijelzéssel !
Bár az nem teljesen világos számomra, hogy a jelként felhasznált fázis miként földelődik, tehát a szükséges másik pólus, a jelföld hogyan kapcsolódik a szerkezetemhez ???
Mivel közvetlenül a váltóáramú tekercsről nincsen másik pólus a szerkezetre csatlakoztatva, csak a dióda soron keresztül van kapcsolat, földelés !
E miatt felmerül bennem a kérdés, hogy ez nem okoz e eleve problémát a szerkezet működésében ?? Külön tápról táplálva ez biztosan nem okoz gondot, ez tiszta, de igy nem tudom átlátni a dolgot !
Akár hogy gondolkodom, ha megfelelő a zavar szűrés és impulzusoktól mentes, folyamatos egyenáramot tudok a szerkezetemre juttatni, akkor csak nem zavarhatja semmi a jelet és a szerkezetet !
Nagy kondi, 100nF-os szűrő, dióda és ha ez nem lenne elég, akkor akár két lépcsős RC szűrés, erre tudok gondolni, mint megoldás !
Mi a vélemény ??
Üdv.:
-
fradi81
veterán
Hello
Remélem jó helyre írtam, lenne egy kérdésem. Szivargyújtóba dugható USB töltő(olcsó kínai), ha összekötöm a mobillal 700mA-t ír ki a telefon, és látszólag tölti, gyakorlatilag nem. Ha számítógépre dugom a telefont akkor 500mA-t ír ki és tölti ahogy kell. Tehát most itt mi a probléma, a telefon ír ki hülyeséget mikor a kocsiba dugom, vagy pedig az a plusz töltés amit kap, azt eredményezi hogy nem fog töltődni? Erre a töltőre MAX: 1000mA van írva egyébként. Várom a szakik véleményét. -
Lompos48
nagyúr
Mind igaz!
2 hozzáfűznivalóm van mindössze:
Amióta eszemet tudom a 100nF-os kondenzátorból mindig a legklasszikusabb kerámiát használ-tuk/-tam, ami az a nagyobbacska négyszög és nagyon lapos, mert teljesen sík szerkezetű. Ezeket pedig ha csak tehettük egyenesen az IC lábaira, vagy ha nem volt lehetséges, akkor a NYÁK hátára, az IC lábainak forrasztásaira szereltük. Ezeknek az értelme a nagyfrekvenciás gerjedés elkerülése, mert az IC-be nagy erősítésű hibaerősítő is van integrálva, ami gerjedhet.
Ami a vezérlőjel begyűjtését illeti csak anyit tudok, hogy a technikai vizsgáztató állomásokon a diesel motoroknál ezt vagy nyomásérzékelővel valamelyik slagon, vagy induktívval a generátor valamelyik szálán csinálják, ezzel megoldva a galvanikus leválasztás (közös testszál) problémáját is. Ehhez ellenben adatok kellenének. Utóbbi tűnik kézenfekvőbbnek: ferritgyűrűvel, amin átmegy a generátor valamenyik szála és van rajta egy tekercs, ami impulzusokat gyűjt. Csak mekkora???
-
PHM
addikt
válasz
Batman2
#11478
üzenetére
A 7805 előtt a dióda és a 470 mikró oké, én is ezt tenném.
A stabilizátor be és kimenetén is hasznos lesz 1-1 100 nanós kondi.
Ide jó minőségű kondikat használj, a lehető legközelebb az IC lábaihoz.
A test és a jel dolgot nem értem kristálytisztán.
Ha jól tudom, az autó generátorok 3 fázisúak, csillag kapcsolásban.
Az egyenirányítást 6 darab dióda végzi.
Azaz a generátor tekercsek egyetlen pontja sincs közvetlenül a testen.
Rajzolhatnál egy móricka ábrát a táp és a jel bekötéséről,
mert ez nekem sehogy sem gömbölyű. -
Batman2
őstag
válasz
CPT.Pirk
#11472
üzenetére
Szevasz
Rendben, képfájlban küldjed, mert nem vagyok túl jártas az Eagle-ben !
És szükségem van a panel pontos méretére is, hogy mekkora kell legyen a kész méret !
Furatokat kell e készitsek, vagy sem ?
A leirást sem árt ha elküldöd, jó ha tudom, mit kell csinálnom !Üdv.:
-
Batman2
őstag
Üdv. mindenkinek !
Megint csak azzal a bizonyos fordulatszám mérő kapcsolással van problémám, amit már korábban belinkeltem !
Nos, most igazán nem is magával az áramkörrel van problémám, mert az tulajdonképpen működik, hanem inkább azzal, hogy vjon a jelforrásommal összepasszol el, illetve hogy mi okozhatja a az autó elektromos hálózatába bekötve a problémát !
A jelforrásom, dizel autó lévén, a generátorom, annak vezettem ki az egyik fázisát a 3 közül.
A probléma pedig a következő:
Ha jár a motor, akkor előszőr látszólag helyesen működik és jelez, a fordulatszám növelésére egyre több LED kezd világitani, aztán hamar megáll ez a folyamat, majd elindul visszafelé, tehát további fordulatszám növekedésre már egyre kevesebb LED kezd világitani !!Az áramkör látszólag helyesen működik teszt körülmények között, egy négyszögjelgenerátorralk szimulálva a megszakitóimpulzusokat szépen nő a világitó LED szám a frekvencia növelésére.
50Hz-es, hálózati váltóáramra kapcsolva a szerkentyűt szintén jelez és helyesnek tűnik a jelzés a leirás szerint, bár itt nem tudom kipróbálni külömböző frekvenciáról.Arra gondoltam a viselkedést figyelve, hogy valami interferencia lehet a tápfeszültség és a váltóáramú jel között a szerkezetben és ez zavarhatja meg a kijelzést !
Erre azért gondoltam, mert ugyanaz az egység a tápforrás is, egyenirányitás után, mint ami a jelforrás direktben, egyenirányitás előtt !
És a létrejött egyenáram sem teljesen frekvencia független, mivel hullámos egyenáram,tehát hordozza a váltóáramú részre jellemző frekvenciát, ami a szerkentyüben a jellel együtt érdekes dolgokat produkálhat !
Magát az 555-öst is zavarhatja a némileg hullámos egyenáram, ami hibát okozhat a működésében, az impulzus előállitásában !Ezt látszik megerősiteni a következő kisérletem is !
Kipróbáltam úgy a mérőt, hogy a tápellátását egy 12V-os zselés akkuról adtam és a járgány elektromos rendszerével nem kapcsolódott, csak a jelet kapta a generátrotól.
Ebben az esetben helysnek tünt a kijelzés, rendben növekedni kezdett a motor fordulattal !
Egyetlen apró hiba volt csak, az első felpörgetés után eltünt az össze kijelzés, csak akkor jött vissza, ha kézzel megérintettem a szerkezetem paneljét, akkor viszont helyes volt a kijelzés, anélkül csak sokkal magasabb fordulaton kezdett jelezni !Ebből arra következtettem, hogy mivel a föld pontokat sem kötöttem össze, igy nem volt testje a jelnek, ami a jel csökkenését, vagy az átvezető kondi tartós megtöltődését jelentette, külsülés nélkül, gy nem tudta rendesen átvinni a jelet !
A kezem pedig már meg felelt elég földelének, mivel a jel igen kicsi, egy 100K-os ellenálláson jut a szerkezetre !
Tehát föld összekötés az mindenképpen kell.A kérdésem viszont igazából az, hogy ha arraól van szó, amit gondolok, hogy nem stimmel össze a jel és a tápforrás, akkor ezen hogyan tudok segiteni, ezt a problémát hogyan tudom megszintetni ???
Én arral gondoltam, mivel nem elég sima az tápfeszültség, a fordulatszámtól és a jel forrás frekvenciájától függő impulzusokat hord, valahogyan meg kellene szűrni és kisimitani !
A kapcsolásban a stabil táp bemenetén csak egy 10 mikrós kondi van, ezt megnövelném vagy 470mikróra és tennék a tápegység elé egy diódát is, ami egyrészt nem engedi a puffer kondiban tárolt áramot az autó elektromos hálózata felé vissza folyni, másrészt némi ellenállást is jelent, ami RC jellegű szűrőt hoz létre,
de akár betehetek még mondjuk egy 0,33 ohmos ellenállást is és akkor tényleg van RC szűrő,
a kapcsolásban a táp kimenetén van 100nF-os szűrő, ezt a bemenetre, vagy arra is tennék,
illetve az IC-k, de mindenképpen az 555-ös tápvonalaira 100nF-os szűrő kondit tennék !Kinek, mi a véleménye, mi a leghatásosabb módszer a tápfesz. szűrésére ??
Üdv.:
-
gabo9201
senior tag
Bocsi az OFF-ért!!!
-
-
-
Batman2
őstag
válasz
CPT.Pirk
#11467
üzenetére
Szevasz
Lompos jól mondja
, régóta készítek (elsősorban magamnak) nyákokat kézzel rajzolva, de egy ideje már készítek olykor-olykor foto maratott nyákokat is, ha nagyon szép külalak, vagy több kell belőle, vagy nagyon vékony vezető csíkok vannak rajta !Szóval több darab esetében már megéri fotomaratrással bajlódni !
Küldd el mélben, vagy privátban, hogy pontosan mi, mekkora, hány darab kellene, aztán kalkulálom, hogy mennyiért és mennyi időn belül tudom elkészíteni !
Üdv.:
-
Batman2
őstag
válasz
Lompos48
#11466
üzenetére
Szevasz
Ige-igen, az jó megoldás lenne, a scannerek nekem is eszembe jutottak meg az LCD monitorok is, mind tele van jó kis CCFL fénycsövekkel és inverterekkel !
Autóbontót azt ismereke, de műszaki cikk bontót, ahonnan meg is lehet venni cuccokat, olyan nem tudok, hogy hol van, milyen néven kellene keresni !?
Üdv.:
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Van aki vállal nyák gyártást?
Nem túl bonyolult kapcsolásból kellene 5 darab egyforma kb. 5x6 centis 1 oldalas (1 cső és 6-7 alkatrész / nyák), egy egyszerű kb. 5*10cm-es egyoldalas nyák a tápnak, meg egy kicsit bonyolultabb, kb. 10x10-14cm-es, esetleg két oldalas nyák a sub Push-Pull kapcsolásának.A terveket nagyrészt már megcsináltam Eagleben, de nyákot nem készítettem még soha, csak tanultuk, hogy hogyan kell megtervezni. Ezt a készülő erősítőt meg sok évig szeretném használni, szóval nem ezen szeretnék kísérletezni.
Érdemes valami céggel megcsináltatni ilyen kis tételt?
-
Batman2
őstag
Apropo,
ha már szóba került az inverter trafó akkor lenne egy kérdésem !
Valami kis egyszerű kapcsolásban (pénzvizsgáló neon, vagy hasonló) olvastam a következő meghatározást az inverter trafóra:
"kicsi, sárga inverter trafó"
Azt írja a leírás, hogy ez a neve, sárga színű és így kell kérni, így ismerik az elektro boltokban !!
Na most voltam a Conradban és feltettem ezt a kérdést az eladónak, hogy van e ez a nevű cucc !
A koma nézett nagyokat, fogalma sem volt, hogy miről van szó, aztán nagy nehezen találtunk katalógusban egy inverter trafót, ami valami 3-5V-ból hivatott 230-at előállítani, de már ezt sem gyártják és ennyi, semmi más nem volt !
Szóval mit tudtok erről a kis teljesítményű inverter trafóról (kb. 1x1cm), tényleg lehet e készen kapni és ha igen, milyen néven, melyik boltban ??
(nem lenne utolsó, ha nem kellene hézilag méretezni és tekergetni !)Üdv.:
-
Lompos48
nagyúr
válasz
fero02
#11460
üzenetére
Dehogy hülyeség, úgy van az. Csak kell még lennie ott kondikon kívül valami kortoll elektronikának is.
Ha nem volna szabályozva, akkor egyszerű logika szerint 2 cső világosabb, másik 2 halványabb lenne. De ha zárlatos a trafó, akkor több áramot szop és a kontroll (ha létezik) tényleg lelövi, hogy ne füstöljön el. Talán...
-
fero02
nagyúr
-
Lompos48
nagyúr
válasz
fero02
#11458
üzenetére
A kondi csere nálam ilyenkor alap.
Nézőpont és tapasztalat függvénye.
A 2 secunder oldalt mértem
Ha tudnám milyen kapcsolása van az inverternek, minek kell a 2 szekunder, akkor talán írnék valamit, de így PASSZ.
Sorry!
Több helyen olvastam, h ha nem közel egyforma a 2 oldal értéke, akkor képes tiltani.
Akkor pedig indulj ki ebből, mert ez már nem találgatás, hanem tapasztalás. Mindezek mellett furcsa, hogy pár másodpercre felvillan.
Csak zárójelben: nagy merészségnek tartom egy kilovoltos feszültségű trafót belegyömöszolni egy 3 centis skatulyába.
-
fero02
nagyúr
válasz
Lompos48
#11457
üzenetére
A kondi csere nálam ilyenkor alap. Pár száz ft és sok fölösleges körtől tud megóvni és ha mégsem az volt a hiba oka, akkor sem árt neki.
Ez egy ilyen trafó. A 2 secunder oldalt mértem és ott volt ez a különbség.
Több helyen olvastam, h ha nem közel egyforma a 2 oldal értéke, akkor képes tiltani.
Ja és igen, kép van, de a háttér világítást lekapcsolja, miközben a led továbbra is kéken világít (nincs se villogás, se más szín, mint a nagyon beteg tápos monitoroknál).
A felépítést tekintően 2 panel van. 1 kis scaler és egy nagyobb táp, mely magában foglalja az invertert is.
-
Lompos48
nagyúr
válasz
fero02
#11456
üzenetére
Hűha! Nem egyszerű a kérdésed.
Általában minden nagyfeszültségű alkalmazás kritikusabb mint a "mezítlábasak". Ez érvényes a legrégibb CRT-s TV-ktől a legújabb cuccokig. A bajt legtöbbször melléktényezők okozhatják, mint nedvesség vagy por. Ezért találom szenzációsnak a LED-es megoldást.
Ha a táp alatt a monitor tápját érted, akkor nem csináltál rosszat, de lehet, hogy helyben topogtál. De látom a fórumokon, hogy nagyon gyakran kennek rá mindent a kondikra.
Az inverter - gondolom hasonlóképpen a laptopokhoz - egy külön kis lapocska, ami be van táplálva és egyetlen HV kábellel megy a fénycsövekhez. Ezt kellene tüzetesen átnézned. Akármilyen pici koromnyom átütést lehet. Nem feltétlenül hibás alkatrészt jelent, de az egész invertert fejreállíthatja. Tisztára kellene először pucolni, akár szesszel/ecsettel mosni, amíg "csillog". Ugyancsak alaposan végignézni minden forrasztást. Egyetlen laptopot sikerült helyrepofoznom ilyen állapotból és azt is az SMD alkatrészek újraforrasztásával egy GSM szervízben.Na most én rámértem arra is és nagy a különbség (1663 és 1180 Ohm). Kérdésem az lenne, h szted mennyi az esélye annak, h a nagy difi miatt tilt le az elektronika.
Az elektronika valószínű nem tilt le semmit, egyszerűen eltűnik a "backlite" és nem látszik semmi az LCD-ből.
A a két érték, különbség hol mérhető. Ha 2 azonos trafó tekercsei között, akkor gáz, mert menetzárlatot jelenthet. Ha nem, akkor mi? -
fero02
nagyúr
válasz
Lompos48
#11455
üzenetére
Kolléga, lenne egy kérdésem hozzád:
Adott egy Samsung 940N monitor. A hibája az, h bekapcsolás után kb 2-3 mp-re van kép, majd a háttérvilágítás elmegy, de a kép ilyenkor is megvan.
A táp panelt átkondiztam, tehát kapacitás problémákat figyelmen kívül hagyhatjuk. Ha jól tudom ezeknek a monitoroknak még gyenge pontjuk az inverter trafó. Na most én rámértem arra is és nagy a különbség (1663 és 1180 Ohm). Kérdésem az lenne, h szted mennyi az esélye annak, h a nagy difi miatt tilt le az elektronika.
Rendelnék trafót hozzá, de ha nem muszáj nem dobnék ki több, mint ezer ft-ot az ablakon.
A választ köszi előre is!
-
#11454
Batman2
őstag
XIII Ramses
#11450
Batman2
őstag
válasz
XIII Ramses
#11450
üzenetére
Igyekszünk, köszi !
-
Batman2
őstag
Szevasztok !
Igen, még én is átböngésztem alaposan tegnap este (éjszaka) a 3914-es adatlapját és ugyan ezekre a megállapitásokra jutottam, tehát hogy az ellenállás láncnak a belső referencia táp adja a tápot és hogy az ellenállás létra és a referenciák is sorba vannak kötve, igy lesz 2 darab 10-es látrából egy darab 20-as ellenállás létra és 20 külömböző feszültség szint a 2x1,25 vagyis 2,5V-os feszültségből !
A két ellenállás valóban a LEDek áramát szabályozza, tehát azok jogosan vannak a földre kötve, annyi eltérést találtam csak a dokumentációban, hogy alsó ellenállásnak 1,1K-osat ir a 2,2-es bizonyos kapcsolásnál (talán épp ennél a fajtánál).
Ismét, már vagy tizedjére is alaposan átnézve a fóliás lapot sem találtam semmi hibát, aztán valamiért a LEDekre néztem és hirtelen orbitális hibát vettem észre !
Az összes LEDet gondosan forditva kötöttem be , valahogy ez lebegett a szemem előtt, hogy a negativ pólusuk kell közös legyen (általában mindig azt közösitem saját kapcsolásaimban), de ennéll az IC-nél a pozitiv a közös lábuk a LEDeknek !Több hasonló kapcsolást megnézve, volt, ahol 22K-osat ir az alsó ellenállásra, ezért kicseréltem, miután nehány LEDet bekötöttem helyesen és még mindig azzal álltam szemben, hogy nem világit egy sem.
Nyilván 2,2 volt az a 22.Ma visszacseréltem az ellenállást és pozitiv tápot adva a 3914-esekre végre elkezdtek világitani a LEDek !
Annyi a szépség hiba mindössze a kapcsolásban, hogy valóban kevés az az egy RC tag a jel simitásra, mert alacsony frekvenciánál az első LEDek erősen vibrálnak, villognak.
Megcsináltam a két RC tagos csilapitást (1K-22mikro, 33K-1mikro), de nem sokat javitott a helyzeten, lehet még nagyobb ellenállásokat kellene alkalmaznom, csak akkor meg nő a kapcsolás tehetetlensége, késése.
Mindegy, a lényeg, hogy azért használhatóan működik !
Beállitottam 50Hz-es váltóáramról (1500-as fordulatnak felel meg) a kapcsolást úgy, hogy 5200-as fordulat legyen a maximum (ez a motorom maximuma), igy 260 fordulat egy LED.
Dizel járgányom van, igy a generátor változó frekvenciájú szinuszjeléről akarom hajtani, remélem, ugyanúgy veszi, mint a hálózati váltóramot !Üdv
-
#11450
XIII Ramses
aktív tag
XIII Ramses
aktív tag
Apám... Ti itt nagyon hasítottok! Minden elismerésem !
-
Lompos48
nagyúr
válasz
Batman2
#11447
üzenetére
Itt van néhány érinteni való pont:
1. Igen a referenciákat sorba kell kötni, tehát a felső RefA-t az alsó RefOut-hoz.
2. A felső és alsó 2k2-s ellenállások rendben vannak a földre kötve, mert azok által szabályozzák a LED-ek áramát (ez le van írva az adatlapban). Az ellenállásláncokat a belső referenciafeszültségek táplálják. Esik a tegnap esti spekuláció!
3. Mivel a rajz szerint a 2 referenciából egy 2x1,25, azaz 2,5V-os ablak áll össze, a mérési sávban (0-5000) a monostabilból olyan jelet kell kicsikarni, ami ezt a feszültségsávot generálja.
4. A bekötés a rajz szerint jó a referenciák és ellenállásláncokat tekintve.Továbbra is állítom, hogy az áramkör 2 részre osztása ideiglenesen a legjobb út, amin járhatsz. Szimulálod a bemeneti feszültséget egyenszinttel, hogy lásd, hogy a mérőrész és kijelző OK. Utána jöhet a jelformáló monostabil alakítgatása.
-
Batman2
őstag
válasz
Lompos48
#11444
üzenetére
Igen, ebben a kapcsolásban amikor a Treshold és a Discharge lábak között nincsen ellenállás, akkor a kimenet váltása mindössze egy impulzus, egy csúcs és már zhan is vissza.
Ha van ellenállás, akkor pedig időbe kerül a kisütés és a töltés is, igy négyszög impulzus alakul ki.Ez eddig tiszta.
A 3914-esnél a belső ellenállás osztó felső pontját (gondolom RHI) a +-ra kötném, az alsót (RLO) a földre, a két IC között pedig az RLO és RHI lábakat összekötném, hogy folyamatos legyen az ellenállás létra, de a belső referenciával nem vagyok tisztában, hogy mit kellene csinálni, hogy kell bekötni (gondolom az a REFA és REFO láb) ?
Üdv.:
-
-
Batman2
őstag
válasz
Lompos48
#11441
üzenetére
Pont ezen csodálkozom én is, mivel egy másik kapcsolásban, ahol külső ellenállás láncot használnak, ott az RLO láb mindig a negativabb pólus (az elsőnél a föld), az RHI pedig a pozitivabb részére van kötve az ellenállás láncnak és igy érthető is,
viszont itt az RHI is a testre van kötve, ami értelmezésem szerint a belső ellenállás felső pólusa lenne, vagyis nincs mi között kialakuljon feszültség létra !Csak az a baj, hogy valamelyikk kapcsolás után egy-két hozzászóló azt irta, hogy megépitette és remekül megy a kapcsolás !
Ezt nem értem. -
Lompos48
nagyúr
válasz
Batman2
#11442
üzenetére
Ezt majd még a monostabil kitöltési tényezőjéből (időállandók) lehet majd állítani. A mért 1V körüli érték egy átlagérték, ami impulzusok médiájából jön ki. A csúcsuk 5V körül, alsó szintjük nulla körül van. Ezért volna jó az elemről szimulálás amíg a kijelzés gatyába rázódik.
Visszatérve az ellenállásra: én úgy képzelem el azt az osztó láncot, hogy egy pozitív feszültség, külső felső 2k2, belső felső osztó, belső alsó osztó, külső alsó 2k2 és GND. Így lenne értelme. De még gondolkozok rajta.A klasszikus monostabil rajz 555-tel:
-
Batman2
őstag
Szevasz
Ezt körülbelül igy gondoltam én is, viszint azt nem teljesen értem, hogy hogyan fog az összes LED világitani, ha csak max. 1V feszültség jön létre ??
Gondolom, hogy kellene legalább 2,5V- ha a 3914-es max. ref feszültsége annyi !Viszont az 555 ebben a kapcsolásban nem fürész, vagy háromszög jelet produkál négyszög helyett ?
Mert a négyszög generálás kapcsolásban a 6-os és 7-es láb között van még egy ellenállás, a fűrészfog kapcsolásban pedig direktben van a két láb összekötve, mint itt !Üdv.:
-
-
Batman2
őstag
válasz
Lompos48
#11439
üzenetére
Szevasz
A két IC-nél 1,27 és 2,53V-ot mérek !
Ugyan nem vettem ki a 100K-os ellenállást, ami hozza át az impulzust az 555-ös kimenetéről, de megpróbáltam, hogy egy 2,2K-os ellenálláson ráadtam a +5V-ot a két IC bemenetére (5-ös láb), de semmi sem történt, egy LED sem világit továbbra sem !!Többször átnéztem a kapcsolást és a nyáklapot, de nem találtam elkötést, vagy panel zárlatot, nem tudom mi lehet a hiba !
Üdv.:
-
Lompos48
nagyúr
válasz
Batman2
#11436
üzenetére
Menjünk lépésről lépésre! A 3914 gyárt magának egy belső referenciát 1,25V értékkel. A 2 áramkör (és a rajz) esetében a 2 sorba van kötve. Názd meg az adatlapot, aztán mérj műszerrel egyenfeszültséget. Az egyiknél (alsó) a 7. lábon 1,25V, a másikon 2,5V kell legyen.
Ez a feszültség egy-egy belső osztóra van kötve, mindegyik 10 db 1k-s ellenállásból van és ezek is sorba vannak kötve akárcsak a referenciák. Az osztó határozza meg a lépcsőket.
Ha a referencia fesz. megvan válaszd le a kötést (kiveszed az ellenállást) az LM555 felől, és helyette köss egy szimuláló feszültséget. Ez lehet 2 sorbakötött ceruzaelem (1,5V), rákötve egy potméter, aminek a csúszkáját viszed a 3914-ek bemenetére. Ezzel (ide-oda csúsztatva) megállapítod, hogy a bemeneti jelformáló rész, vagy a bar-graph konverter a ludas.
Aztán utána megyünk tovább... -
joecontra
addikt
Hali!
Vettem egy ilyen RF Modulátort, de indokolatlanul zajos vele a kép a TV-n, viszont a videomagnó segítségével sokkal szebb a kép.
Ez mitől lehet?
Üdv,
J -
PHM
addikt
válasz
Batman2
#11436
üzenetére
Ha jól látom, az 555 monostabil multivibrátorként üzemel.
Általában így használják fordulatszám/feszültség átalakításra.
A trigger bemenetére (2-es láb) kap a tranzisztorról egy negatív
impulzust, aminek a hatására a kimeneten (3-as láb) megjelenik
egy adott, állandó szélességű pozitív négyszögjel.
Ezt simítja az 1 mikrós kondi.
Mondjuk a kimeneti szűrő elég puritán, én 2 fokozatot használtam volna.
Mindenesetre ezen a kondin nem lesz 5V, csak a töredéke.
Fordulatszámtól függően olyan 0...1 V-ra számíts. -
Batman2
őstag
Üdv. mindenkinek !
Készítettem egy LED soros fordulatszámmérő kapcsolást:
Forrás: [link]Ki akartam próbálni 50Hz-es váltórárammal, mint jellel, de az égvilágon semmit sem csinál !
A táp része rendben van, kap is megfelelően áramot, 20mA-t eszik, ez teljesen rendben, történik is változás a jelre, mérhető különbség az 555 kimenetén, de ha maxra tekerem a potit, akkor is csak 1,08V-ot tudtam belőle kicsiholni, és erre még egy LED sem világít !
Az a baj, hogy leírás gyak. semmi hozzá, nem tudom, hogy ez a jel nagyság megfelelő e, tehát az 555-ösnél keressem a hibát, vagy a 3914-eseknél !
Nem tudom, hogy a 3914-eseknek mennyitől kellene mérniük, mikor gyulladna ki az első LED ?Osszam el az 5V-ot 20-al és az lenne az első LED kapcsolási feszültsége ?
Ha igen, akkor már kellene világítson LED, mégsem megy egy sem.
Azt sem teljesen értem, hogy ebben az esetben az 555 milyen jelet ad ki egy bemenő impulzusra, vagy szinuszjelre, fűrészfogat ?
Az 555 kapcsolási módjából erre tudok következtetni.Mi a működési módja, hogy állít elő az impulzus sorozatból arányos feszültség változást ?
Én elsőre egy nem 50% kitöltésű négyszög jelre gondolnék, hogy azt állítson elő az 555 bármilyen bemenő impulzusra (impulzus, vagy szinusz jel).
Kicsi bekapcsolt és nagy kikapcsolt aránnyal, tehát a rövid négyszög impulzus megfelelne egy bemenő pozitív impulzusnak, ez töltené a kondit, nyilván minél sűrűbben jönnek a négyszög impulzusok, annál magasabb lesz a kondin kialakult feszültség !Bár még ez a része sem teljesen világos, mert a kondit folyamatosan kisütsni is kell, hogy ne töltődjön fel teljesen tápfeszre, mert eben az esetben felfutna a LED sor és úgy is maradna, mindegy hogy van e további bemenő jel, vagy sincs !
Másik dolog, hogy tudtommal az 555 kimenete totempole, tehát hol a tápfesz pozitív, hol a pedig a negatív pólusához kapcsolja. Ilyen módon megvan ugyan a kondi folyamatos töltése és kisütése, de 50% kitöltésű négyszög jel esetében nem túl sok értelmét látnám, mert a kondin kb a tápfesz fele érték stabilizálódna, és a impulzusok váltakozásának gyakoriságától, tehát a frekvenciától legfeljebb csak a a kialakult fesz. hullámzásának mértéke változna (mint a kapcs. üzemű tápok ripple feszültsége).
A fűrészfog, vagy háromszög jel esetében viszont nem tudom mi a helyzet, ott nem tudom milyen az 555 kimenete ?
Tehát hogy ebben az esetben is az kimenet alap állapota a negatív tápfesz. (föld) és jel hatására egy pillanatra pozitívra vált, ami tölti a kondit ?
Ebben a kondi kisütése megvan de igen sűrű impulzusokra van szükség, hogy feszültséget produkáljunk a kondin és a tápfesz értékét szerintem el sem tudja érni, mert ahhoz már folyamatos pozitiv periódus kellene.
Az 555 frekvencia meghatározó (100nF-os) kondijának kapacitása igazából itt változtat valamit, ha egy bemenő impulzusra egy kimenő impulzus van ?
Mit lehet itt a 100nF-os kondival szabályozni ?Szóval jól gondolom e, vagy hogy van ez a dolog, hogy működik itt egy 555-ös, milyenek a jel alakok ??
Üdv.:
Én elsőre úgy gondolnám
-
#11434
Lompos48
nagyúr
Speeedfire
#11431
Lompos48
nagyúr
válasz
Speeedfire
#11431
üzenetére
Van még egy lehetőség: elképzelhető, hogy a sípolást eltérítőtekercsek okozzák (tölcsérszerű fura tekercs a képcső nyakára húzva), annak menetei vibrálhatnak. Ezt ugyancsk kibontott és bekapcsolt monitornál lehet vizsgálni, hosszú, szigetelt szerszámmal tapogatni/nyomkodni a tekercset, figyelve hogy a sípolás változik-e. Ha igen, és felfedezed a kritikus zónát, talán szilikongumival rögzíthető. Jobb ötletem nincs.
-
#11433
Speeedfire
félisten
Lompos48
#11432
Speeedfire
félisten
-
#11432
Lompos48
nagyúr
Speeedfire
#11431
Lompos48
nagyúr
válasz
Speeedfire
#11431
üzenetére
Nem 100%-os megoldás, de adhat egy esélyt, ha kibontod a monitort (ne tedd, ha ilyet még nem csináltál!) és megnézed, hogy a nagyfeszültségű részeken nem-e látszik menet közben valami áthúzás, főleg azokon a zónákon, ahol össze van gyűlve a por. Hallásra is megtalálhatod nagyjából, sötétben ugyancsak nagyobbak az esélyeid.
Sajnos az is lehet, hogy valamelyik HV alkatrész belül üt át, az már baj!
Javítási költség függ az alkatrésztől. Ha HV trafó, akkor gáz van. -
#11431
Speeedfire
félisten
Speeedfire
félisten
Ha valaki tudna rá valamit mondani, azt megköszönném.
[link] -
Lompos48
nagyúr
válasz
tzsolesz
#11428
üzenetére
Sajnos nekem se jön be. Még nagyobb kár, hogy úgy néz ki teljesen elqrvult a világ, rengeteg helyen ajánlgatják, de tényleg huszonannyi dollárokért. Szégyen gyalázat!
Ónszippantó helyett próbálhatod - ha van - olyan "szőtt" dróttal is. Esetleg egy árnyékolt kábelről lehúzott, jócskán begyantázott "harisnyával". Minél finomabb drótból van és több szálból, annál jobb.
-
tzsolesz
nagyúr
válasz
Lompos48
#11427
üzenetére
Értem.
Sajnos oszcilloszkópom az nincs.
Annyit tudok tenni, mint a Fishernél, megmérem a lábait, miután kiszereltem. (ez is érdekes móka lesz. Nincs ónszippantóm, és valószínű le kell vágnom a lábaitól az IC-t, és a lábait külön kiforrasztani, hogy legalább a nyák maradjon egyben.
rajz az nincs, dettó "megszűnt gyártó szindróma", aminek a kapcsolásait felemésztette a neten a manuals nevű webshop. Vedd pénzért paraszt, annyiért, hogy az erősítő nem ér annyit.
Találtam egy oldalt ahol fent van, de nem érem el sehogy a betöltődő pdf alkalmazást.
-
Lompos48
nagyúr
válasz
tzsolesz
#11426
üzenetére
IC kimenőfokozati rövidzár. Olyan, mint a Fisher utolsó 2 tranyója, csak integrálva. Oka: rövidzár a hangszórókapcsoknál, túlmelegedés, rejtett hiba.
Megnézném kiszerelt IC-vel, hogy minden rendbenlevőnek tűnik-e, lehetőség esetén megnézném oszcilloszkóppal is bemeneti jellel (még ha luxusnak is tűnik), ehhez ellenben nem ártana egy rajz. -
tzsolesz
nagyúr
Nos, egyik cimbim behozott melóhelyre egy erősítőt.
Hitachi HTA-D30.
Hibajelenség: bekapcsolást követően azonnal feszültség kerül a hangfalkimenetekre.
Végfok: STK4141IISzerintem megpurcant az IC.
Kérdés mitől durranhat el egy STK, és érdeme-e megrendelni hozzá a cumót. Nagyjából 3K-ból kijön az új IC szállítással. -
sörösló
aktív tag
válasz
sörösló
#11422
üzenetére
Most olvasom újra! 720 fordulatú motor! Rémálomba illő konstrukció. Sok-sok vas, sok-sok réz, hatalmas veszteségek, 0.7 körüli cosfi. Amikor még nem voltak frekiváltók, muszáj volt ilyet is csinálni, de manapság már a vastelepre valók. Szerintem ezt a motort te legfeljebb 100 W teljesítményre fogod tudni kényszeríteni.
-
sörösló
aktív tag
válasz
Boci_83
#11412
üzenetére
Az előttem szólók már nagyjából megvilágították a problémát. Kiegészítésként írom: az a 2/3 elméleti teljesítmény a gyakorlatban kb. 1/3, vagy max 50 százalék. Tragikusan kicsi az indítónyomaték. Motorfüggően változnak a kondenzátorértékek. Nem mindegy ugyanis, hogy 2 pólusú 2950 körüli fordulatszámú, vagy mondjuk 6 pólusú, 960 körüli fordulatszámú motorról van szó. Az általad említett kompresszorüzem meg egy külön szám! A profi kompresszorokban nem véletlenül van az előremenő kört lezáró, a kompresszort tehermentesítő szelep! Enélkül a legbikább motor se bírja elindítani a mondjuk 6 bar levegőnyomással szemben a kompresszor dugattyúját!
-
moha21
veterán
válasz
Boci_83
#11416
üzenetére
Most akkor ez egy egyfázisú motor? Nem ártana róla tudni ezt az. Gondolok itt: teljesítménytényezőre, hatásfokra.
Pl: ha van egy 2kW-os motor aminek a hatásfoka η= 0,8 teljesítménytényező : cos φ= 0,6.
Szeretnénk, hogy az eredő teljesítménytényező 1 legyen. ( Ideális számítás ).
230V/50Hz
P= Pn/η = 2000 W / 0,8 = 2500 W
P= U x I x cos φ= 230 V * I * 0,6 = 2500 W --> I = 18,1 A
Meddő teljesítmény Q = U * I * sin φ = 230 * 18,1 * 0,8 = 3330 var --->
3330 = (230^2) / Xc ---> Xc= 15,9 Ω ---->
Xc= 1/ ( ω * C ) = 1 / (314* C) ezért C = 200 uF ω = 2 * π * f = 2 * 3,14 * 50 Hz
A kondenzátor párhuzamosan van a motorral.
-
Lompos48
nagyúr
válasz
Boci_83
#11414
üzenetére
Sajnálom, hogy nem felel meg,
csak azért merészeltem, mert amit kértél:... arra vagyok kíváncsi hogy mekkora legyen az állandó üzemű kondi, és az indításhoz szükséges kondenzátor, amit egy nyomógombbal oldanék meg...
Előre is köszi.. Táblázat esetleg ilyen esetre??Ott van 7 teljesítményre (közte az általad igényelt teljesítménytartomány - pontos értékre lehet számítani) táblázatba szedve mindkét kondenzátor értéke, deltakapcsolás lerajzolva, bekötés, hatásfok meg üzemi/indítási áramértékek.
Ha kicsit keresgélsz a neten, komoly matematikával megrakodott közlemények találhatóak angol nyelven (én azt kerestem). Sikert hozzá! -
Boci_83
őstag
Üdv! Hozzáértők!
Kicsi segítség jól jönne...
Adott egy nem túl nagy ccm.es kompresszor, amit egy barátomtól kaptam. Minden rajta van, csak épp a motor nincs. Na már most mivel nincs 3 fázisom , Így szeretném 1 fázissal járatni, kaptam is próbára egy 380/220V os motort, teljesítménye 1KW és a kompresszorhoz kb passzoló 720-as fordulata van, igy 1:1-ben járatnám, vagy legalábbis közel hozzá, minimális áttételezéssel. Na már most 1 fázis esettén ugye csillagba kötve kellene is hozzá mindjárt egy állandó üzemű kondi.A kérdést már gondolom fel sem kell tennem, mert olvasva a soraimat tudjátok hogy arra vagyok kíváncsi hogy mekkora legyen az állandó üzemű kondi, és az indításhoz szükséges kondenzátor, amit egy nyomógombbal oldanék meg...
Előre is köszi..
Táblázat esetleg ilyen esetre?? -
sörösló
aktív tag
válasz
atesss
#11408
üzenetére
Nem egyszerű probléma, talán bontsuk darabokra.
"Jelenleg 9db 36W-os T8-as fénycső van, elektronikus előtéttel - de ez nagyon silány minőségű.
Kb. 1-2 hónap után elromlanak, és az előtétek még hamarabb is mint a fénycsövek."Tipikus spórolós hibajelenség. A vállalkozó megveszi a legócsóbbat, felveszi a pízt oszt jónapot. Jómagam is vállalkozó vagyok, igaz van főállásom is, ezért ha nagyon ócsóért kell valami, nem vállalom el. Végül is én megtehetem, a vállalkozás csak vésztartalék, megengedhetem magamnak hogy szar munkát ne adjak ki a kezemből. Ott a csapda, hogy a legtöbb munkát anyagostól, mindenestől egyben kell vállalni. Megrendelői rövidlátás!Takarékoskodni lehet egyrészt az anyagon, másrészt ahogy a régi viccben van.
- Minden munkát háromféleképpen végzünk. Jól, olcsón és gyorsan. Ön ezek közül bármelyik kettőt választhatja. Tudnia kell azonban, hogy:
-A jó és gyors munka nem olcsó.
-A jó és olcsó munka nem gyors.
-A gyors és olcsó munka nem jó.
A saját lakásomban 4-5 éves kompakt csövek garmadája működik, hiba nélkül. Amíg nem ismertek, kicsit se néztek hülyének a villanyboltban
amikor azzal adtam vissza a kínált lámpát: nem kell, túl olcsó!"A kapcsolási idő szerintem most túl rövid (talán 1 perc körül), "
Ez tényleg rövid, ennyi idő alatt egy fénycső be sem indul rendesen. Ebben az esetben olcsóbb lehet a hagyományos világítótest.
"A másik kérdés a mozgásérzékelők, mert azokat is cserélni / kiegészíteni kellene."
Lásd első pont. Minőségi termék kell, nem ócsó!
"És az sem lenne rossz, ha kombinált mozgás / fényérzékelő lenne, ugyan elég sötét van a garázsban (nincs sok ablak), de ha süt a nap akkor kb. áprilistól októberig napközben nem kellene működnie."
Külön alkonykapcsoló kell, és lásd: első pont.
"Hallottam olyanról is, hogy jelenlét érzékelő, ezek hogyan működnek pontosan / mennyibe kerülnek ?"
A klasszik jelenlétérzékelő számolja a belépőket, és amikor az utolsó is távozott, lekapcsolja a villanyt. Ez viszont csak egyajtós helyiségnél működik, vagy ahol nem lehetséges az hogy bejöttünk öten és egy autóban távozunk.
Lehetséges megoldás egy energiatakarékos világítás külön kapcsolhatóan. Ha sokáig akarsz matatni, akkor egy kézikapcsolóval bekapcsolod az enegiatakarékos világítást mondjuk fél vagy egy órára, aztán automatikus kikapcs. Nálam a pincében így működik. Egy mozgásérzékelő viszont újraindítja a félórát, ha lent matatok. Távozáskor kikapcsolható, de nem feltétlenül fontos.
-
Lompos48
nagyúr
válasz
atesss
#11408
üzenetére
Túl sok a kérdés, hozzáértésem meg (most) időm is szegényes. Ha "meggazdagszom" és jön valami ötletem, meg mások is hozzászólnak, akkor esetleg még visszatérek a problémádra.
Egyelőre 2 megjegyzésem van:1. a melegedő TO-220-as tranzisztorokat nem hogy nem szerelték hűtőbordára...
Meg kell azt nézni, hogy üzemben tényleg melegednek-e. Legtöbbször Triac-okat használnak az előtétekben (ha jól tudom), a néhány fénycső árama bekapcsolt triac-nál nem hoz össze túl nagy disszipálni való hőt.
2. ...és hogy a csövek is a plafonon futnak, ezért akadályoznak.
Ez már a detektorokat szerelő szakik pancserségét "dícséri".
-
atesss
addikt
Üdv !
Anyám egy 5 lakásos társasházban lakik, ahol a terem-garázs világítását kellene egy kicsit megreformálnunk.
A fő probléma ugye a gyakori kapcsolgatás, jönnek-mennek a kocsival (van kisgyerekes is), lemennek a tárolóba valamiért, de néha van hogy hosszabban is van használva, pl. pakolás a tárolóban / utazáshoz pakolás, stb.
Jelenleg 9db 36W-os T8-as fénycső van, elektronikus előtéttel - de ez nagyon silány minőségű.
Kb. 1-2 hónap után elromlanak, és az előtétek még hamarabb is mint a fénycsövek.
Az egyik előtétet ki is szedtem, látszik miért nem bírta...
Alkatrészek helyett átkötések, kínai kondik, a melegedő TO-220-as tranzisztorokat nem hogy nem szerelték hűtőbordára, hanem még rányomták az alatta lévő ellenállásokhoz.
Amúgy valami elégett benne a bemenetnél, de hogy mi azt már nem tudni, szétrepült.A kérdés az, hogy mi lenne egy megfelelő kompromisszumos megoldás a világításhoz.
A Ledes jó dolog, csak ha akarunk is fényt, akkor baromi drága.
A sima / halogén viszont sokat fogyaszt.
Le fogom mérni nemsokára (egy bekapcsoltsági időt is mérő konnektorba dugható fogyasztásmérővel + egy relével megcsinált rendszerrel), de valószínűleg napi 1 óra felett van a használat.
A kapcsolási idő szerintem most túl rövid (talán 1 perc körül), de ilyen 3-4 perc fölé rakni sem jó már talán, és úgy is viszonylag sokat lenne még kapcsolva azért.A másik kérdés a mozgásérzékelők, mert azokat is cserélni / kiegészíteni kellene.
Van egy elvileg 180 fokos, ami kb. semmit sem ér (ha fölemelem a kezem mellette, akkor talán kapcsol rá...).
A másik kettő viszont a két bejáratot (ház felé és garázskapu) figyeli alapvetően.
Ami még probléma az a kicsi belmagasság, és hogy a csövek is a plafonon futnak, ezért akadályoznak.
Mozgásérzékelők működéséről / érzékelési szögéről, egyéb adatairól nem tudtok valami részletesebb leírást ?
És az sem lenne rossz, ha kombinált mozgás / fényérzékelő lenne, ugyan elég sötét van a garázsban (nincs sok ablak), de ha süt a nap akkor kb. áprilistól októberig napközben nem kellene működnie.Hallottam olyanról is, hogy jelenlét érzékelő, ezek hogyan működnek pontosan / mennyibe kerülnek ?
Ez hasznosabb lenne, mert nem kell "mozogni" hogy bekapcsolva maradjon a lámpa ha hosszabban lent vagyunk.
De ugye több embert is tudnia kellene kezelnie, ha valaki lent van, és közben lejön más, akkor ezt meg tudja különböztetni egymástól (egyszerű "be/ ki-lépés" érzékelés nem elég). -
-
Lompos48
nagyúr
válasz
tzsolesz
#11403
üzenetére
Feltételezem, hogy akkor zenével is "tele" vagy, sejtettem a logout alapján is. Majd ha nagyon keresek és nem találok valamit, szólok.
Ne szomorkodj, biztos, hogy a korodba még belefér egy néhány gazdasági hullám, hullámhegyek és sajnos hullámvölgyek. Fel a fejjel, kis örömökből áll össze az élet.
-
tzsolesz
nagyúr
válasz
Lompos48
#11402
üzenetére
Köszönöm szépen.
Hát igen, most azért kicsit felemás. A baloldalon hagytam a toshibákat. Az az oldal kafább is.
Amúgy nem voltam erősítő nélkül, mert van egy ilyenem is.
Van két szett hangfalam. Egy nagy batár, és egy kisebb az ebédlőben.
Na meg van az az erősítő amit csináltam. Plusz vagy 3 számítógépes 2.1-em, köztük egy logitech X230, és genius is.
Amikor még jobban ment, hát igen....
Féltem is őket. Nincs már pénz semmire. Pláne ilyenekre. -
Lompos48
nagyúr
válasz
tzsolesz
#11401
üzenetére
A hét, hónap, év ... legjobb híre.
Elég sokat toporogtumk helyben, de így már nem baj.Anyaga silányabb, a lábai is mintha gyengébbek lennének, mind a kettő fekete.
Amire tippeltem. Egyébként a zöld szín luxus felvágás volt, de elegáns. Az emberfia a szemesarkából odapillantva tudta: AZ PNP!
Majd ha meggazdagszol visszacseréled zöldekre.Jó és sok zeneélvezetet a sikerélményhez!
-
tzsolesz
nagyúr
Nuh, szépen megy a cuccos.
A tranzisztorok nem vészesek. Van eltérés. Anyaga silányabb, a lábai is mintha gyengébbek lennének, mind a kettő fekete. Az eredeti Toshibánál a 2SA1302 az zöld volt.
De mindent egybevetve teszi a dolgát. Kicserélgettem a biztosítékokat is újra.
Nem hallom hogy rosszabbul szólna vagy ilyesmi az az oldal amiben az utángyártott tranyó van. Nem is melegszik jobban. Legalább is kézzel nem tapasztalható nagyobb eltérés.
300HUF-ot megért darabja.
) az eredő egyenfeszültség 92%-os, azaz a pulzálása 8%. (a rajz a lelki szemeim előtt van, de meg fogom keresni) és 300Hz-es. Ezt kell CSAK simítani.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
). Támadd meg és/vagy tedd érdekeltté, ha nem annyira bonyolult a feladat
Csak egy hurok.
csak azért merészeltem, mert amit kértél:
Féltem is őket. Nincs már pénz semmire. Pláne ilyenekre. Új hozzászólás Aktív témák
ekkoldÁllásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest