Új hozzászólás Aktív témák
-
#26000
CyberPunk666
senior tag
Vision
#25998
CyberPunk666
senior tag
válasz
Vision
#25998
üzenetére
A bootcamp nem segít neki állást találni?
Amúgy vannak cégek, ahol tényleg csak a tudását nézik, meg kereshetne linkedinen olyan cégeket, ahol bootcampesek vannak, vagy a bootcampeknél feltűntetett partnerekcégeket is megpróbálhatja. Mondjuk pont onnan, ahol Ő is végzett lenne a legkönnyebb.Még örülni is fognak annak, hogy nem kell utána fizetni a bootcampnek a fejpénzt, hanem egyenesben tudják alkalmazni.
(A bootcampesek a gyakornokságuk alatt drágábbak, mint utána alkalmazottként)Btw ha küldesz CV-t, akkor be tudom ajánlani egy olyan helyre, ahol sok bootcampes van és nagy multicég, szóval jól is mutat. (Bp 13. kerület)
-
#25999
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
Én azt szoktam mondani, a mai munkaerő minőségére, hogy a nagy projektek a nagy cégeknél gyorsabban és jobb minőségben készülnének el, ha a munkások (szinvonalban) alsó harmadát kirúgnák.
-
Tudtok esetleg nyitott pozikat bootcampeseknek? Van egy nagyon lelkes ismerősöm, aki most végzett, és nehezen talál munkát. Folyamatosan programozott meló mellett, szerintem jól jár vele, aki felveszi. Alapvetően nagyon junior/gyakornoki pozi lenne jó neki. Persze a CV-je nagyon gané volt, azt már közösen felturbóztuk.
Stack: Java EE/Spring, Node.js
-
n00n
őstag
válasz
adrian14
#25994
üzenetére
Sokan beragadnak az adott fizetés sávba ahova felvették őket. Voltam olyan cégnél, ahol együtt kezdtem egy hasonló kvalitású sráccal, 3 év múlva már 2x annyit kerestem, mint Ő. Pedig se nem voltam jobb, se nem volt nagyobb felelősségem. Egyszerűen vannak néhányan, akik „gáznak” tartják alkudozni a bértárgyaláson és ezt a cégek ki is szokták használni.
-
djgeg
őstag
válasz
VágniValó
#25992
üzenetére
"Hays feletti számokat várják el kb minimumnak"
Persze, mivel a legutóbbi hays is az előző évről szól, azóta meg volt 10-20+% infláció közben
Persze, ha tudásban kilóg a jelölt az más tészta, én is most kicsit azt látom, hogy boldog boldogtalan is ITs már és kicsit romlik a mukaerő minősége, de ez kb természetes sajnos.
Hallottam most Fekete(kavics) nál junior vezető fejlesztőről (gyakorlatilag pályakezdő, éppen lejárta gyakorlatát és van azon felül egy kis tapasztalata), na ennyire nincs ember. -
-
adrian14
tag
válasz
CyberPunk666
#25991
üzenetére
Szigorúbb vagyok magammal az igaz. De az is tény, hogy 5-6 éve teljesen más volt egy senior tudása, mint most. Nem szoktam arcoskodni, de az tuti, hogy akit most felvettek hozzánk seniornak, azoknak egy része biztos, hogy nem olyan szintű. Vicc, hogy én tanítottam be 1-2-őt úgy, hogy medior vagyok. Ezt nem csak én mondom, hanem a "régebbi" dolgozók is.
UI: nálunk még van olyan régi senior, aki 800 bruttot kap
25993-ra reagálva: igen, ezért is bátorkodok elmenni interjúzgatni. -
#25993
CyberPunk666
senior tag
adrian14
#25988
CyberPunk666
senior tag
válasz
adrian14
#25988
üzenetére
Visszakerestem a hozzászólásaidat: medior vagy és 700 a bruttód.
Bootcampes ismerősök 600-800 közötti kezdőfizetéseket kapnak budapesten az első munkanapjuktól.
Így nem nehéz duplázni.Ahogy lentebb írtam, egy 600-800 kezdő és a duplája a 1.2-1.6 kb a skála két vége (általános embereknél)
-
Csak megerősíteni tudom sajnos infosec-en is. Vagy lefelé vagy felfelé lógnak ki a jelöltek adott pozira. Az infláció és olyan mindenkit magába szívó cégek miatt mint pl a Kyndrill, a Hays feletti számokat várják el kb minimumnak. DE nekem nem ezzel van a bajom, mert mindenki kaparja csak a gesztenyéjét.
A baj, hogy hozzáállásban, tapasztalatban sokszor a szép CV ellenére is sehol nincsenek. De önbizalom meg arc, na az van.
-
#25991
CyberPunk666
senior tag
adrian14
#25988
CyberPunk666
senior tag
válasz
adrian14
#25988
üzenetére
Neked talán imposztor-szindrómád lehet. Lehetnek nagy ugrások a fizetésben, főleg ilyen inflációs környezetben, de a nem tudtam semmit + duplát ajánlottak (meg a korábbi hozzászólásaid) az nekem azt jelzi, hogy alul vagy fizetve nagyon és jelentősen alul is értékeled magad.
Eleve ma egy bp-i kezdőfizetés és a duplája kb a skála két vége (áltagos eseteket nézve). -
-
#25989
CyberPunk666
senior tag
HoTDoG
#25982
CyberPunk666
senior tag
válasz
HoTDoG
#25982
üzenetére
Én úgy látom, hogy ez ennél sokkal összetettebb.
A keleti nyitásnak nyilván része, hogy olcsóbb, így olyan projekt is lehet profitábilis, ami a nyugati bérekkel nem lenne, meg nyilván több lehet a haszon.
Ugyanakkor ott is elkel minden fejlesztő, tehát nem lecserélik Jürgent egy keletire, hanem mindkettőt felveszik.
A kontraktorkodás terjedése sem magyarázható csak annyival, hogy még ennyi kötöttséget sem akarnak vállalni, hanem arról is szól a dolog, hogy ahol nem volt akkora a profithányad, hogy a cég versenyezni tudjon a fejlesztőkért, ott már így is adót kell optimalizálni és ez terjed. Azért a nagy cégek még mindig jelentős alkalmazotti állományt tartanak fent, mert ez az odaláncoltság nekik is jó egy bizonyos mértékig. -
-
Jhonny06
veterán
"Mint mondtam, win-win szituációra törekszem, amit lehet megadok az embereimnek. Értem én, hogy gondolkodás helyett továbbra is beragadtál a fekete-fehér szemüveggel felvértezett, munkavállalói Che Guevara-szerepkörbe, de egyrészt egyre nevetségesebb vagy, másrészt ennek semmi teteje sincs, szóval szerintem most jött el az ideje az abbafejezésnek."
Nem értesz egyet valaki véleményével/nem tudsz rá érdemben reagálni és egyből elkezdesz személyeskedni? Ez aztán a követendő vezetői magatartás.
-
Madwe
nagyúr
válasz
adrian14
#25978
üzenetére
Katasztrófa a munkaerőpiac. Nem tudom mennyi interjúztatáson voltál a másik oldalon, de manapság egy senior szint az egy medior alja, a medior a junior alja, a junior pedig kb a gyakornokot jó ha súrolja… s még ezeket az embereket is iszonyat sokáig kell keresni, hogy párat találj (pedig jó hírű cég, hays feletti bérezéssel, jó juttatásokkal ahonnan ezt látni…)
a váltásról: én bármelyik munkahelyemet hagytam ott, mindig pozitív hangnemben volt az elköszönés, s rendre újra megkeresnek pár év távlatában… pedig 2 évente váltottam eddig kb (kivéve karrierem legelején első 2 cégnél), s ezt soha senki nem nehezményezte, se fogadói se elköszönő oldalról. Azért amikor 5% körüli emelés megy szembe egy akár 50% váltási bumppal, azt nehéz logikailag megmagyarázni, h márpedig maradj a helyeden. Egy idő után amikor a tetejére ér az ember már csökken a váltások közötti %, ott már lehet érdemes beülni hosszabb távra (itt volnék most. Persze az infláció elszállása s a kérdéses fizuemelés miatt lehet a piac megint váltásra kényszerít majd 1-2 éven belül…)
de annál jobb dolog egy cég életében nem történhet mintsem friss, sokat látott emberek hozzák az újabb szemléleteket (pár speciális területet kivéve) -
#25985
Vision
veterán
Sempronius89
#25983
válasz
Sempronius89
#25983
üzenetére
Nem mondom, hogy az évente váltogatás jó. Azt mondom, hogy ez egy jelenség, amiről számtalan cikk született már. És ez egy globális trend. -
Sempronius89
tag
válasz
Vision
#25981
üzenetére
Nézd én bírlak, de nem hiszem, hogy voltál olyan pozícióba, hogy ennyire egzakt véleményed legyen és én már a jövőt se merném megbecsülni ilyen magabiztosan.
Mivel mindig is gyártó cégben voltam a napi kontaktok lévén rálátok több területre. Quality, FIN, Fejlesztés, Mérnökség, IT. Sokan azt hiszik, hogy egy év után betanultak, pedig a többség nagyon nem... Ezért is egy interjúztató szemében mindig előnyben lesz az a személy akiben látja az előéletéből és megjelenéséből, hogy évekig lehet rá számítani.
Ne fordítsd majd ki nem azt mondom, hogy 1 helyen kell megrohadni. Eddig 3-4 évente én is váltottam.
@HotDog: Az hol volt írva, hogy 40-50% pluszért ha valaki vált meg kell bélyegezni? Amúgy én HR-es lányokon látom, hogy bruttó 10 kHuF-ért is simán vált, de még a felmondása alatt tart pár tréninget a munkatársi elkötelezettség fontosságáról.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
HoTDoG
tag
Komolyan a lojalitásról papolunk 2022-ben, amikor a cégek egyre nagyobb része preferálja a külsős (contractor) munkaerőt? Amikor a nyugati cégek egyre nyitottabbak kele-eui remote pozikra, mert jóval olcsóbb a napidíj, mintha helyben kellene megadni? Munkavállalót már kevésbé alkalmaznánk, hiszen az kötelezettségekkel jár (többe kerül).
Így van, win-win szituáció. A munkáltató legyen elégedett a munkavállaló teljesítményével, a munkavállaló pedig legyen elégedett a fizetésével és a munkájával (környezet, fejlődés, hangulat, stb). Általában az elégedett munkavállaló nem szokott 10-20%-ért ugrálni. Ha pedig valaki 40-50%-ért vagy többért "ugrik" máshova, ne bélyegezzük már meg, pláne nem felsővezetői pozícióból. -
Te speciális helyzetben vagy, mert bodyshopként üzemelsz (embert adsz el). A pozíciók nagy részében értelmezhetetlen ez a dolog, hiszen a hasznot meg az üzletet a sales hozza, a fejlesztő meg fejleszt. És hogy egy fejlesztőre mekkora költség/haszon jut, azt már külön tudományág számolgatja. Szóval simán megérheti felvenni végtelen pénzért 1-2 fejlesztőt, mert a margin úgyis elbírja.
-
Egon
nagyúr
válasz
adrian14
#25975
üzenetére
Hajrá, sok sikert. Ha megtalál egy fejvadász, én is pont ezt teszem (váltani nem akarok jelenleg, de ha megfizetik, miért ne?). Eddig még senki nem akarta megadni az igényeimet...
Ezzel nincs semmi probléma szerintem, főleg ha megadják. Nekem konkrétan veszteséget termelt volna, ha felveszem a fenti példában a legdrágább embert, mert ha ki is tudom helyezni havi 15 napot projektre (ami több szempontból is necces), a szokásos napidíjunkkal könnyen kikalkulálható, hogy mennyi bevételt hoz - viszont 20%-os prémiummal, a jelenlegi 450K-s cafetaria keretünkkel, céges mobillal és laptoppal, gyümölcsnappal, a rá eső rezsiköltséggel stb. egy adott munkavállaló (abban a bérsávban) nagyságrendileg a bruttó bére másfélszeresébe kerül a cégnek.
Az pedig nem fér bele, hogy abból élünk, hogy vasárnap nem nyitunk ki...
Még egyszer: win-win szituáció. Egy cég pontosan annyiért fogja felvenni az embert, amennyit minimum ki kell neki fizetni - feltéve, ha így is termel profitot. Ha nem, akkor inkább nem fogja felvenni... -
válasz
Vision
#25976
üzenetére
Mi évek óta keresünk fiatal hálózati mérnököt (layer 1-2), de botrányos a tudásszintjük (jellemzően layer 3-4-ben már elvannak), így a két szem, lassan 50 felé tendáló mérnökünk helyettesítése igen nehezen megoldható, pedig jó lenne, ha el tudnának kezdeni betanítani friss erőket.
-
adrian14
tag
válasz
CyberPunk666
#25977
üzenetére
Lehet igazad van. De az is lehet, hogy a senior, medior.... határok vannak elcsúszva. Úgy gondolom magamról, hogy nincs meg az a mély tudásom, ami egy senior szinthez kell (plusz ott már kell egy kicsit people managmenttel is foglalkozni). Viszont ahogy az elmúlt években láttam, olyan emberek jutnak arra a szintre, akik egy unit tesztet nem tudnak megírni.
Ezért is lettem most egy kicsit bátrabb. -
#25977
CyberPunk666
senior tag
adrian14
#25975
-
Egy sikeres céget nem lehet fiatal melósok nélkül működtetni, ez tök alap menedzser alapvetés. Friss, kurrens tudást hoznak be a cégbe, és hatalmas energiákat. Nem véletlen, hogy a hatalmasra növő startupokat nem 50-es mérnökök indították és futtatták fel.
Persze lehet, hogy a te mikrokörnyezeted elketyeg így, de ez nem piaci sztenderd.
-
-
Egon
nagyúr
válasz
Vision
#25971
üzenetére
Oké, akkor megismétlem. Próbáld azt megérteni, hogy előbb-utóbb minden jelentkező ilyen lesz, ahogy változik a piac, és egyre inkább begyűrűzik ez a mentalitás. Most még volt 7-8 jelentkeződ, 5 év múlva lesz 3, és mindegyikük ezt kéri.
Baromira nem lesz ilyen gyors a váltás. Úgy 10-15 év múlva talán ez lesz. Ha nem lesz arcra esés, ahogy Drizzt írta.
Ha még akkor is dolgozni fogok (minden bizonnyal fogok, mert messze még a nyugdíj, és nem biztos hogy addig ötösöm lesz a lottón), és vezetőként fogok tevékenykedni (erre viszont egyáltalán nem vennék mérget, több szempontból is), akkor majd abból főzök, ami akkor lesz. -
Drizzt
nagyúr
válasz
Vision
#25964
üzenetére
"Ez egy társadalmi tömegjelenség, amelyet a fiatal munkavállalók szignifikáns többsége csinál. Mindig lesz olyan cég, aki ehhez adaptálódik, mert ez versenyelőnyt jelent számára. Aki nem csinálja, az csődbe megy."
Konjunkturaban igen. De azert emlekezhetnek meg nehanyan akar a dotcom boom-ra is, amikor szinten erosen addig jo pozicioban levo emberek lettek hirtelen nagy mennyisegben lapatra teve es nem talaltak egy ideig munkat. Ezzel csak annyit akarok mondani, hogy most nagyon hozza van szokva a vilag a jo idokhoz es ebben most azert jelentos esely van a fordulatra. Igazabol tart is. De az a kerdes, hogy milyen hosszan es melyen fog. -
Vagy keresek másik embert, akinek reális elvárásai vannak. Pl. hirdettünk egy pozíciót, volt 7-8 jelentkező.
Oké, akkor megismétlem. Próbáld azt megérteni, hogy előbb-utóbb minden jelentkező ilyen lesz, ahogy változik a piac, és egyre inkább begyűrűzik ez a mentalitás. Most még volt 7-8 jelentkeződ, 5 év múlva lesz 3, és mindegyikük ezt kéri.
Az IT-nál sokkal kevésbé kurrens szakmákban is hatalmas a hiány.
-
Egon
nagyúr
válasz
Vision
#25964
üzenetére
Ez is tök egyszerű. Ha neked kell az ember, és az az ember ezt elvárja, akkor ki fogod neki fizetni. Különben csődbe mész.
Vagy keresek másik embert, akinek reális elvárásai vannak. Pl. hirdettünk egy pozíciót, volt 7-8 jelentkező. A legalacsonyabb és a legmagasabb bérigény között háromszoros szorzó volt. Háromszoros. Nyilván megköszöntük a jelentkezést, aztán röhögtünk egy jót. Felvettük a legmagasabb bérigényhez képest a kevesebb mint felét kérő ember,t aki tökéletesen bevált (nem ő volt a legolcsóbb persze: ketten nála kevesebben kértek volna, nem nem voltak meggyőzőek). Szeretnéd te ezt látni, hogy ez ilyen faék egyszerűen működik, de közben meg nem...
BTW értem én, hogy az idősebb korosztály nehezen alkalmazkodik ahhoz, hogy a tetüláda cégek nem tehetnek meg bármit. Ugye régen hozzászoktatok ahhoz, hogy kutyáztatnak titeket. Most meg a melósok kutyáztatják a cégeket.
Mint mondtam, win-win szituációra törekszem, amit lehet megadok az embereimnek. Értem én, hogy gondolkodás helyett továbbra is beragadtál a fekete-fehér szemüveggel felvértezett, munkavállalói Che Guevara-szerepkörbe, de egyrészt egyre nevetségesebb vagy, másrészt ennek semmi teteje sincs, szóval szerintem most jött el az ideje az abbafejezésnek.
Alvállalkozóból is hatalmas a hiány. Másrészt alvállalkozót tipikusan rövidebb időre vesznek fel. Akkor miért is vagy vele előrébb?
Mert a saját kis személyes tapasztalataidból általánosítasz (megint). Nem fejlesztésről mint területről van szó (még ha itt az is az általános, hogy azt hiszitek: mindenki is IT-s, és azon belül is fejlesztő). Eléggé egyforma projektjeink vannak, egy darab bevált alvállalkozóval. Bejön egy új projektlehetőség, az alvállalkozóval becsülünk rá erőforrást, erre rápakoljuk a projektvezetésért megállapított napidíjat, plusz a mi napidíjunk is magasabb az alvállalkozóénál, és ennyi. Az alvállalkozót nem kell tanítgatni, pontosan tudja hogy mi a meló, nagyjából ugyanannál az ügyfélkörnél (úgy féltucat cég) dolgozunk, jellemzően visszatérő feladatokkal.
-
Most nem csak rólad beszélünk és a te részlegedről, hanem általánosságban a munkaerőpiacról. Én azt állítom, hogy a te mentalitásod nem fenntartható, ez a napnál világosabban látszik a statisztikákból.
...be tudok rántani alvállalkozót, és problem solved.
Alvállalkozóból is hatalmas a hiány. Másrészt alvállalkozót tipikusan rövidebb időre vesznek fel. Akkor miért is vagy vele előrébb? -
Egon
nagyúr
válasz
Vision
#25964
üzenetére
Ez egy társadalmi tömegjelenség, amelyet a fiatal munkavállalók szignifikáns többsége csinál. Mindig lesz olyan cég, aki ehhez adaptálódik, mert ez versenyelőnyt jelent számára. Aki nem csinálja, az csődbe megy.
Ahogy fentebb is írták, vannak olyan pozíciók, ahol egész egyszerűen ennél tovább tart a betanulás. Amúgy is ennél sokkal összetettebb a kérdés, mert pl. ösztöndíjprogramokkal is tudsz hosszabb távra magadhoz kötni embereket, egy csomó ember nem így gondolkodik, amúgy is évtizedek kérdése, mire az így gondolkodók többségben lesznek (ha egyáltalán).
Erről beszéltem. Ha nem veszel fel senkit, akkor előbb-utóbb elfogynak az embereid, és lehúzhatod a rolót.
Ennél is összetettebb a kérdés, mert pl. be tudok rántani alvállalkozót, és problem solved. Legfeljebb megadom a fejvadásznak, hogy 35 fölöttieket szólítson meg...
Nem túl nagy területem van a cégnél, nem jellemzők az ilyen problémák (ha nem termelek egy fillér profitot sem az üzletággal, akkor sem rajtunk múlik a nyereségesség), de értékelem hogy aggódsz... -
Revolit
senior tag
Gondolom management-en vagy, és erősen érdekelt a cégben. Most, IT-ban, a munkavállalónak kedvez a piac. Szép dolog a lojalitás, de ezzel (főleg a magyar cégek) erősen visszaélnek. De a multik is. Nincs fizu emelés (csak pár %, infláció alatt), mert nem az inflációhoz van kötve. Ráadásul anyacég devizájában évről évre kevesebbet fizettek kb. Mindeközben linkedinen sorra jönnek a megkeresések. Én kiscsikó koromban benyaltam ezt a lojalitás dolgot, ma már úgy fogalmazok, hogy jó nagy lúzer voltam...
-
Előbb-utóbb elfogynak a minden újhullámos munkavállalói f*szsághoz adoptálódni tudó/akaró cégek
Ez egy társadalmi tömegjelenség, amelyet a fiatal munkavállalók szignifikáns többsége csinál. Mindig lesz olyan cég, aki ehhez adaptálódik, mert ez versenyelőnyt jelent számára. Aki nem csinálja, az csődbe megy.
ergo lehet hogy jobban járunk, ha inkább nem veszünk fel senkit.
Erről beszéltem. Ha nem veszel fel senkit, akkor előbb-utóbb elfogynak az embereid, és lehúzhatod a rolót. Közben mások prosperálnak. És ezeket nem én találtam ki, végtelen számú elemzés készült már erről.
Nem dobsz egy CV-? Csak hogy tudjam, ki ne vegyünk fel...
No offense, de nem azt látom, hogy ezt a mentalitást bármelyik munkáltató megengedhetné magának, ha hosszú távon sikeres akar lenni.
Gondolom elvárod legalább az évi 20% béremelést és 30% bónuszt a cég és a piac helyzetétől függetlenül
Ez is tök egyszerű. Ha neked kell az ember, és az az ember ezt elvárja, akkor ki fogod neki fizetni. Különben csődbe mész.
BTW értem én, hogy az idősebb korosztály nehezen alkalmazkodik ahhoz, hogy a tetüláda cégek nem tehetnek meg bármit. Ugye régen hozzászoktatok ahhoz, hogy kutyáztatnak titeket. Most meg a melósok kutyáztatják a cégeket.
-
#25963
Egon
nagyúr
dellfanboy
#25962
Egon
nagyúr
válasz
dellfanboy
#25962
üzenetére
Fekete-fehér gondolkodás rulez.
Gondolom elvárod legalább az évi 20% béremelést és 30% bónuszt a cég és a piac helyzetétől függetlenül, és a belépési bónusz mellé lelépési pénzt is fizessenek, ha egy éven belül elmész, ugye? Remek munkavállaló lehetsz: minden cég álma az ilyen...
Nem dobsz egy CV-? Csak hogy tudjam, ki ne vegyünk fel... -
#25962
dellfanboy
őstag
Egon
#25960
-
Egon
nagyúr
válasz
Vision
#25959
üzenetére
Ugyanis számukra már a 4-5 év is beláthatatlan távlat.
Akkor ott komoly limitáció van a mentális képességek terén, így minek vegyük fel őket?
Oké főnök, ha nálatok akkora kínálat van jelentkezőből, hogy ilyen bátran szelektálhatsz.
Nincs nagy kínálat, de ha valaki lelép a próbaidő alatt (sajnos éppen most volt rá példa), az konkrétan veszteséget termel, ergo lehet hogy jobban járunk, ha inkább nem veszünk fel senkit.
Amúgy pont ebben a fórumban hangzik el minden egyes alkalommal, hogy értékelhető előrelépéshez (pl. a fizuban) munkahelyet kell váltani.
Erre van egy csomó ellenpélda is. Illetve ha egy cég valamiért nem tudja megfizetni mondjuk a multik által adott szintet, akkor se fogja tudni, ha évente lelépnek onnan. A nyitott pozíciók száma pedig korlátos, legfeljebb kicsit rosszabb képességű/nem annyira sokoldalú stb. ember fog jönni a nem annyira versenyképes munkahelyekre.
Számtalan cikk született már erről. Az a cég képes fennmaradni, aki adaptálódik ehhez.
Előbb-utóbb elfogynak a minden újhullámos munkavállalói f*szsághoz adoptálódni tudó/akaró cégek - a "maradék" így gondolkodó munkavállaló akkor fog pofára esni...
Félreértés ne essék: személy szerint (mint vezető) mindig win-win szituációra próbálok törekedni (nyilván a lehetőségekhez képest). Ehhez viszont az kell(ene), hogy a munkavállalók - legalább néha-néha, egyetlen pillanat erejéig - beleéljék magukat a másik fél helyzetébe... Ha ez nincs meg, akkor nincs miről beszélni.
Egyébként szerencsére zömében korrekt, a cég felé az elvárható mértékben (azért nem eltúlzottan) lojális kollégákkal vagyok körülvéve, akiknek cserében a lehetőségekhez képest szerintem jó körülményeket sikerült biztosítani.Szerk.: témába vágó gondolatai itt: [link]
-
#25960
Egon
nagyúr
CyberPunk666
#25958
Egon
nagyúr
válasz
CyberPunk666
#25958
üzenetére
Nálunk nagyon ritka a cégen belüli váltás, szinte nincs is rá példa.
-
Nyilván nem véletlenül írtam ezt a dolgot.
Ugyanis számukra már a 4-5 év is beláthatatlan távlat.legközelebb fenntartással fogunk felvenni ebből a korosztályból: szívjon velük más.
Oké főnök, ha nálatok akkora kínálat van jelentkezőből, hogy ilyen bátran szelektálhatsz.
Amúgy pont ebben a fórumban hangzik el minden egyes alkalommal, hogy értékelhető előrelépéshez (pl. a fizuban) munkahelyet kell váltani.
Számtalan cikk született már erről. Az a cég képes fennmaradni, aki adaptálódik ehhez.
-
#25957
CyberPunk666
senior tag
#79563158
#25950
-
Egon
nagyúr
válasz
Vision
#25951
üzenetére
Most tényleg kezdjem el zongorázni, hogy a skálán még hány fokozat van az "évente megpattanok" és az "életem végéig ugyanott dolgozom, 40+ évig" között?
Fekete és fehér közötti színárnyalatok megkülönböztetése megy?
Tőlem aztán ugrálhatnak a "fiatalok" évente: legfeljebb ha mi is megtapasztaljuk, akkor legközelebb fenntartással fogunk felvenni ebből a korosztályból: szívjon velük más. Alsó hangon egy hónap, mire beilleszkedik egy új munkaerő, és magához képest 100%-os teljesítményre felpörög - közben pedig kapja a teljes fizuját. Nagyon nem mindegy, hogy ezt mondjuk 4-5 évente, vagy évente kell eljátszania a cégnek (az normálisnak mondható, ha valaki 3-4-5 évente úgy érzi, váltania kell, bár egy csomó ellenpélda bizonyítja, hogy akár maradni is lehet ugyanott, sokáig). -
Xero
nagyúr
válasz
Drizzt
#25954
üzenetére
Teljesen jogos, pont ilyesmire is celoztam. Terulete valogatja mindig hol erdemes es hol nem valtani.
Jelenleg en is ugy vagyok a helyemen, hogy az uzletrol 0 fogalmam volt es olyan technologiak miatt huztak be amiket ok csak kapargatnak de en evek ota ezzel foglalkoztam nagyuzemben.
Nalam valahol 2 es 5 ev kozott van amikor szamomra erdemes valtani. Persze ez pl csak ram igaz. -
Drizzt
nagyúr
Neha maga a fejlesztői képességed, vagy extrád maga a domain knowledge, amire egy cégnek szüksége van.
Pl. van egy cég, aki nagyon benne van valamilyen szektorban, de az alkalmazása egy ősmonolit és a bejelentkezés is 10 mp egy usernek. Ilyenkor pont olyan ember lesz az igazi érték, aki egy ilyet szét tud robbantani és skálázhatóvá tenni, az üzlethez meg kb. semennyire nem kell értenie. Persze ezt nem ellentmondásnak szánom, hiszen írtad, hogy területe válogatja.
Ha valaki sokat vált, nem feltétlenül gond. Ha eléggé analitikus a gondolkodása, akkor tök sokat tud hozni azzal, hogy mindenhol elnézi, hogy mi az, ami jól megy és egy új helyen rögtön tud belőle ihletet meríteni. Én nem váltok ugyan sokat, de az mindig sokat számított, hogy az új helyeken tudtam felmutatni példákat, hogy mit lehet máshogy és jobban csinálni. Mármint nem csak pofázás szintjén, hanem konkrét megvalósítás szintjén is.
Ezért is van az, hogy nem minden cégnél tekintik problémának a magas attritiont, van ahol inkább lehetőséget látnak benne. Míg az egy helyen szívesen dolgozó emberek nem szeretik az látni, ha nagyon gyorsan cserélődnek az emberek. Törzsgárda viszont gyakorlatilag mindenhol van. Olyan emberek, akik 20+ éve ugyanott tolják. -
válasz
Vision
#25951
üzenetére
Én az első munkahelyemen 12 évig voltam, igaz, nem ugyanabban a pozícióban, négyórás diákmunkásból lettem felsővezető az évek során. A következő munkahelyen 5 évet voltam (itt két céget vittem IT igazgatóként párhuzamosan), a mostani helyemen 4 éve vagyok, ez minden szempontból az eddigi legjobb. Láthatóan nem vagyok nagyon ugrálós.
Persze nem vagyok már fiatal (43). -
Xero
nagyúr
válasz
Vision
#25951
üzenetére
Terulete valogatja. Vannak azert olyan uzletek, ahol maga a plusz domain knowledge az ertek es nem tul sok szereplos a piac (szemben mondjuk egy "egyszeru" mobil developmenttel). Rendelkezik az ember egy basic megertessel az uzletrol, de a specifikus dolgok lesznek az igazi kincsek. Ilyen kornyezetben azert nem konnyu es/vagy nem jellemzo.
-
#25950
#79563158
törölt tag
Sempronius89
#25938
#79563158
törölt tag
válasz
Sempronius89
#25938
üzenetére
Ez a leteszem a nevjegyem az alap, kb mindenhol fejlesztettem, ujraterveztem, dokumentaltam valami maradandot. Ha rugalmas a szervezet, megvan a support es nincsenek gatlo tenyezok, akkor egy ev alatt durva impactje lehet az embernek.
Egon: Szerintem manapsag mar sokkal gyakoribb, hogy az elso naptol erteket teremt az ember. Eddig ahol voltam elvaras volt, hogy az elso napon mar nyitod a PR-t valami apro bugfixre es ha minden jo, megy ki productionbe. Nyilvan kell ido mire mindent atlat az ember, de ez nem jelenti azt, hogy addig nem termel erteket. En sok mindent megtehetek, de volt munkahelyemen pl. a CIO meg a CISO oneletrajzaban is volt job hopping blokk egyre magasabb felossegi korokkel, pedig Fortune500 vallalatrol beszelunk.
-
válasz
Revolit
#25944
üzenetére
Nagyon jó ez arrafele. Havi 12-15k CHF körül mentek ismerősök Zürichbe pár éve vezető fejlesztőnek. Én csak pár hónapot voltam ott kiküldetésben. A pénz fasza, az ország szép, de érezni, hogy kinéznek. Minket, kelet-európaiakat külön szobába pakoltak, meg voltak egyéb jelek is. Angol tényleg addig elég, amíg a cég épületében mozogsz. Kilépsz az utcára és lehet kézzel-lábbal mutogatni.
-
Xero
nagyúr
válasz
Revolit
#25944
üzenetére
Ez eleg korrekt egy nagyvarosban is. Lakasra/hazra siman lehet szamolni ~2000-3000 CHF-t havonta minimum. Minden szolgaltatasra nyomjal egy 3-5-os szorzot a magyar arakhoz (voltam en fodrasznal 80 chf-ert, pedig nem sok a hozott anyag), a bevasarlasnal pedig a hus-pekaru 2-es szorzo kb mig minden mas kb azonos vagy olcsobb.
Angollal nagyobb cegeknel es a nagyvarosokban el lehet lenni kenyelmesen, de amint kilepsz onnan nagyon erzed a nacionalista tekinteteket. Assony pl perfekt nemet es "valamennyire" beszeli a zurich-st gallen "nemetet" illetve erti is, megis az esetek donto tobbsegeben valtottak egybol hochdeutschra. Velem nem is kiserleteztek olyan elbaszottul mondtam a gruezi mitenandot, egybol angol.
Nekem ezek regi elmenyek, de ha nagyon dolne a kartyavar nalunk tovabbra is ez a B terv.
-
-
-
#41635072
törölt tag
válasz
#41635072
#25939
üzenetére
Jut eszembe ez az új szerzemény:
Nem: Férfi
Kor: 30
Munkakör: *** Architect
Végzetség: ***mérnök BSc
Nyelvtudás: Angol
Hely: Svájc (kiköltözök)
Fizetés: Bruttó 200.000CHF környéke plusz egyebek (15% prémium évente, egészségügyi szolgáltatások, az elején lakhatási támogatás 3 hónapig), ez kb havi nettó 5M HUF alapbér lesz.
Volt, van egy mellékes vállalkozásom még itthon, ezt kénytelen leszek terminálni. -
Egon
nagyúr
válasz
#79563158
#25935
üzenetére
Kötve hiszem, hogy bárki örülne, hogy potenciálisan lelépsz tőlük 1-2 éven belül (én biztosan nem vennék fel ilyen embert, és szerintem a HR-esünk is egyetért ezzel).
Eleve idő mire teljes értékű munkát végzel egy új helyen, ráadásul a három hónap próbaidő alatt bármikor felmondhatsz - nem egy ideális állapot egy cég szempontjából.
Persze lehet, hogy application security engineer-ként sokmindent megengedhetsz, magadnak, amit egy mezei(bb) munkavállaló nem. -
#25939
#41635072
törölt tag
Sempronius89
#25938
#41635072
törölt tag
válasz
Sempronius89
#25938
üzenetére
Ilyen "maradandót" mindenki alkot munka közben.
Most ha visszagondolok mindenhol "otthagytam a névjegyem", nincs ebben semmi extra. Ezért fizetnek.
Egy teljes business unit alapjait raktam le mostani helyemen, csomó tech megoldást én hoztam be az egész rendszerbe, kollégák azt sem tudják eszik-e vagy isszák ezeket. Épp készülök felmondani idén, szép lesz.... Na mindegy, majd a diverz és inkluziv gyakornokok tovább viszik -
Sempronius89
tag
válasz
#79563158
#25935
üzenetére
Most kivételesen tényleg nem kötekedek, de azt az 1-2 év után elfogy minden kihívást én nem értem. OK okos vagy ennyi idő alatt mindent megtanulsz és feltételezem vezető nem akarsz lenni. Nem jön mégis egy belső késztetés miután pro vagy, hogy most már kellene valami egyéni fejlesztés amivel ott hagyhatod a névjegyedet a cégnél és amit ott hagyhatsz örökségként?
Nekem mondjuk motiváló volt, hogy csináltam különféle excel template-ekat ÉCS-hez; Routinghoz; Budgethez amit tudom, hogy a volt cégemnél most is használnak, de ma is dolgozok hasonlókon plusz RPA robotok; BI stb, pedig a munkámat ezek nélkül is le tudnám hozni és használhatnám más xarát.
-
szabi325
tag
válasz
H A M M E R
#25928
üzenetére
Ha egy cég lojalitásra vágyik az alkalmazottjaitól, alkalmazzon kutyákat
-
#25936
MrSealRD
veterán
H A M M E R
#25928
válasz
H A M M E R
#25928
üzenetére
Szerintem is túlgondoltad... Meg kicsit ferdítettél is..és kontextusból kiragadtál...
Ez itt most 1 konkrét hely. Itt vagy 1 éve...ráadásul outsource... ha van mögötted 5 ilyen 1 éves váltás az nyilván nem néz ki jól... De most hagyjuk is ezt a vonalat.
A két oldal elégedettsége nem állandó. Ez onnantól érdekes kérdés, hogy van valami problémás helyzet. Valaki nem elégedett valamivel. Jelen esetben te. Itt az a kérdés, hogy te meddig vagy hajlandó elviselni azt a számodra nem komfortos helyzetet... Lehet 2 hónap múlva változnak a szelek és jobb lesz a helyzet és lehet szó emelésre. Ezt nem lehet tudni... Neked kell érezni mekkora a tűréshatárod...
A cég oldaláról nézve te sem feltétlenül vagy mindig a legjobb formádban. Fordított helyzetben az első gyengébb megmozdulásod esetén kirúgnak... Egy ilyen helyzetben milyen gondolataid lennének?Az én eredeti gondolatmenetem arra vonatkozott, hogy ha valaki az első, számára kedvezőtlen válasznál új helyet keres...az nem lojális. Ha tűri a nehéz helyzetet és kitart azt jobb helyeken megjegyzik. Én jobban bízom olyanokban akikkel túléltem egy szaros projektet, mert tudom, hogy kemények és nem adják fel az első akadálynál. DE! Azt szeretném hangsúlyozni, hogy itt nem arról van szó, hogy életed végéig kell rabigát vállalni. Ha terelés van, meg időhúzás és nem korrekt a kommunikáció akkor nincs miért lojálisnak lenni. A lojalitás akkor érdekes, ha jelentős részben elégedett vagy, csak jön egy kisebb hullámvölgy... Ha egyeztetés után sincs hónapokig változás és kilátástalanná válik a helyzet megoldása, akkor nem vagy a lojalitás miatt kötve...pont abban merült ki a lojalitásod, hogy esélyt adtál a javulásnak. Nem történt meg. Elmész... Kész.
-
#79563158
törölt tag
(x) doubt. Ha jo szakember vagy es racionalis indokot tudsz mondani, hogy miert valtottal, akkor nem erdekel senkit. En kb 1-2 evente valtok poziciot vagy ceget mert elfogy a kihivas, de csak egyszer kerdezte meg barki, hogy miert valtok ilyen gyakran. Nyilvan ha valaki 6 eve senior xy engineer es ugyanazt a tech stacket hegeszti, minden evben mashol, barmifele felelossegi kor valtozas nelkul az bizony felvet kerdeseket, de ezek mar az interjun ki szoktak bukni.
-
#25934
Egon
nagyúr
H A M M E R
#25928
Egon
nagyúr
válasz
H A M M E R
#25928
üzenetére
Ez nézőpont kérdése. Egy pillanatra képzelt el magad a munkáltató bőrébe bújva.
Egyébként ha eljátszod 3-4 alkalommal, hogy évente váltasz, komoly helyre már nem fognak felvenni (mivel az ugrálósokat senki sem szereti). -
#25933
Xero
nagyúr
BigBlackDog
#25913
Xero
nagyúr
válasz
BigBlackDog
#25913
üzenetére
Ilyesmi kaliberu embereket valoszinuleg jovore kezdunk hajkuraszni. Szerintem a jelenlegi piaci helyzetben 1.4-2.3 kozott barmi lehet a teljes csomag fuggoen a kompetenciatol (java tapasztalat alap de erdekes, hogy mennyire up to date, pluszok: python, public cloud, finance). 10 evvel es a pluszokkal egyutt csuklas nelkul lehet folyamodni a tetejeert.
SAP-hoz: En amit latok (es ez egy szuk kor siman lehet, hogy a tagabb piac marhara SAP fele huz) de jobban porog es jobban is prosperal most a devops es cloud vonal. Tavcsovel kell vadaszni a kompetens dev backgrounddal rendelkezo hozzaerto embereket. Illetve ahogy fentebb is mondtak itt azert kell erosen uzleti knowledge. En neha sikitofraszt kapnek, ha egy-ket jo BA nem tamogatna meg.
-
Sempronius89
tag
válasz
H A M M E R
#25928
üzenetére
Az valid, hogy a cégnek is drágább minden és tényleg lehet, hogy nem tudnak adni több bért. Szerencsés vagy ha el tudsz menni máshová, de nem biztos, hogy itt bárki is geci.
Egyébként egy startup ilyenkor sokkal jobb helyzetben lesz, mint egy multi, mert bátran hazárdírozhat vele, hogy megadja a szakembereknek a magasabb bért aztán ha befut a biznisz akkor majd minden ok.
Egy multi következő 1-2 éve viszont kötött. Belefér neki évi pár % plusz a Budget to Budget forint gyengülés...Hacsak nem benned látják a jövő sztahanovista csúcs CEO-ját. -
Sempronius89
tag
válasz
Vision
#25927
üzenetére
Jó most nem csak neked válaszolva ugye én egy gyártással foglalkozó cégnél dolgozok. A felsővezetői szinten gyárigazgató/szegmensvezető ha külsőst kell hozni itt is van egyéni deal az aláíráspénzt illetően. A gyalogoknál legyenek bár fehér gallérosak / középvezetők még nem. Hidd el tudom, mivel elemeznem kell a bért is, ja és az other expensest is ha ott jelenne meg okosbaa...
Őszintén örülök neki, hogy az IT szolgáltatóknál ez már megjelent.
-
#25930
CyberPunk666
senior tag
H A M M E R
#25928
CyberPunk666
senior tag
válasz
H A M M E R
#25928
üzenetére
Szerintem felesleges ennyire túlgondolni. A munkának van sok összetevője, mint a fizetés, a fejlődési lehetőség, work life ballance, előrelépési lehetőség... stb. Neked vannak ezen belül saját személyes preferenciáid, mi mennyire fontos, és a munkahely is ezekből nyújt dolgokat, bizonyos mértékben.
Ennek egyik eleme lehet az, hogy milyen régóta vagy ott, például nem szeretsz mást megszokni, vagy csak jó helyen van, bármi. A cég is honorálhatja ezt például bónuszokkal, vagy egyszerűen csak mivel te tanítottál be mindenkit, lehet jó az értékelésed, mert nagyon tudsz már mindent ott.Aztán meg eldöntöd, hogy neked ez a része mennyi fontos, mennyire jön be, mennyire honorálja a munkahely (ugyanis a fenti lehet akár olyan is, hogy már a juniot is többért veszik fel, mint Béla dolgozik, mert úgy sem megy el soha).
Felesleges piedesztálra emelni. Van ahol megbecsülik, van ahol nem szempont, van ahol előny, ha sok rendszert láttál, van ahol hosszú távra terveznek, van, aki szereti évekig kalapálni ugyanazt, van aki elunja magát.
Aztán a közös igények vagy találkoznak vagy nem.
A lényeg, hogy mindenki legyen ott, ami neki is és az alkalmazónak is jó. Meg kell találni a neked passzolót. -
#25929
Revolit
senior tag
H A M M E R
#25928
Revolit
senior tag
válasz
H A M M E R
#25928
üzenetére
Már más is írta, de én is osztom. Nem egy céghez kell lojálisnak lenni, hanem az asszonyhoz. Ez üzlet. Simple as that. Céglojalitásért nem adnak kenyeret a boltban. Szerk.: Hacsak nem aldiban dolgozol pl
hallom amúgy is keresnek it-sokat -
#25928
H A M M E R
csendes tag
H A M M E R
csendes tag
Lojalitás.. Fentebb írtátok, hogy aki évente vált az nem lojális...
Én kb egy éve vagyok egy cégnél, aki elad egy multinak.
10+ év tapasztala BA - rendszerszervező - bruttó 1.2 M fizu
A hivatal szerint 10% alatti az infláció, de ha bemész a boltba, azt látod hogy van ami 20-30 % ot drágult. Jeleztem a cégemnek, hogy örülnék, ha legalább az inflációval megemelnék a fizum. Megy a mese, hogy a nem tud többet adni a cég, mert akinek eladnak az se ad többet, stb.. Úgy gondolom ez a sales hibája, nem az enyém.
Frisítettem a CV met a neten, jönnek az ajánlatok. Jobbak mint a jelenlegi fizum. Akkor ha dobbantok, én nem vagyok lojális ember? -
#25927
Vision
veterán
Sempronius89
#25923
válasz
Sempronius89
#25923
üzenetére
Egyedi dealek mindig lehetnek. Egye erről a többi melós úgysem értesül, hiszen ha van eszed, akkor nem kötöd a többiek orrára.
-
#25925
Jhonny06
veterán
Sempronius89
#25923
Jhonny06
veterán
válasz
Sempronius89
#25923
üzenetére
"Szerintem sajnos ha egy új belépő betenne magasabbat a feltételeibe akkor kiröhögnék."
Ez csak attól függ, hogy épp milyen pozícióban vagy. Ha nagyon keres embert a cég, akkor simán lehetnek ilyen feltételeid, nem azon az 1 havi fizun fog múlni, hogy felvesznek-e. Ha nincs tárgyalási alapod, akkor meg nem fogod megkapni. -
skristof
tag
válasz
Sempronius89
#25923
üzenetére
nem kell focistanak lenni, a korabban emlitett EPAM is ad/adott alairasi bonuszt, vagy epp a Hortonworks-nel is volt (Clouderat nem tudom)
-
Sempronius89
tag
válasz
freaghill
#25916
üzenetére
Nem konkrétan erre a hozzászólásra hanem a flow-ra reagálva azért itt senki sem profi labdarúgó, hogy aláírási vagy topmanager bónuszt kapjon/harcoljon ki magának.
Nálunk a cégnél most be van vezetve, hogyha ledolgozod az első teljes naptári évedet akkor megdobnak egy fél havi bónusszal. Így a teljesítmény bónuszon és az éves rendes általános bónuszon felül, de ennyi mozgástér van és nincs több. Szerintem sajnos ha egy új belépő betenne magasabbat a feltételeibe akkor kiröhögnék.
De lojális nem ettől lesz az ember maximum kedvetlenül kibekkel még pár hónapot. Hanem az általad említett pontoktól. Érdekes munka, szabadidő, etc.
-
Teuton999
csendes tag
Sziasztok!
A fórumot olvasva úgy láttam, hogy van itt 1-2 kolléga, aki külföldre (elsősorban UK érdekelne) dolgozik be contractorként. Adódott egy lehetőség a számomra, és lenne pár kérdésem
. Tudnátok segíteni? A részleteket inkább privátban fejteném ki. Köszönöm! -
ez jól hangzik, azt gondolom a startupok jelentős része ilyen, vagy erre törekszik. most interjúzok egy helyre, eddig szintén ez a kultúra jött át, a rövid beszélgetésekből. én alapvetően szeretem a nagy cégek jelentette biztonságot, de most szívesen kiprbálnám magam egy ilyen helyen.
-
#25918
goodboy007
senior tag
n00n
#25912
goodboy007
senior tag
Sokan sajnos bele is ragadnak ebbe a "birtokolt" helyzetbe.
Alapból én is lojális típusnak tartom magam, de sajnos a cseszegetésekkel elérik, hogy ezentúl szkeptikusan fogok hozzáállni és a munkaadómnak ki kell majd érdemelnie, nem "jár".Emiatt és a jelenlegi piaci trendek mellett valahogy nem tudom elképzelni , hogy 3-5 évnél tovább dolgozzak egy helyen. 1,5 éve vagyok a mostanin, de már váltanék, mert itt is retard a helyi vezetés, mint az előző munkáltatómnál is. A leghosszabb ideig a legelső -kettővel ezelőtti- munkahelyemen voltam, 5,5 évet, de már ott is előbb váltottam volna, ha adott lett volna minden, hogy BP-re tudjak költözni.
-
#25917
OPiiPO
veterán
BigBlackDog
#25913
válasz
BigBlackDog
#25913
üzenetére
SAP fejlesztői irány: mint minden ERP fejlesztői terület, ez is erős üzleti tudást igényel, emiatt nem is fekszik mindenkinek. Volt penge C#/SQL fejlesztő kollégám aki egyszerűen megfeküdt amikor egy vevői megrendelésből származó készletmozgást kellett megoldania, mivel az FDD-t sem sikerült értelmeznie, fel is adta féléven belül. Pedig technikai oldalról nagyon rendben volt, de a szükséges domain tudás nélkül ezen a területen nem lehetsz sikeres, annak megszerzése pedig nem mindig egyszerű, kell hozzá némi affinitás. Az egyik legjobb fejlesztő akit ismerek, az a területén konkrétan functional consultant szintű tudást szedett fel az évek alatt, gondolkodik is a váltáson.
-
freaghill
őstag
Szép kis beszélgetés alakult ki ebből, nagyon szuper látni ezt a sokféleséget
#25911azbest: még jó, hogy nem fejlesztéssel foglalkozom
Nem kell, hogy meghálálják, hogy én lojális vagyok vagy, hogy kitartó, nem fizetésemelést szeretnék, hanem kevesebb időt munkával tölteni, és amit munkával töltök az pedig olyan legyen amit szeretek, amit élvezek, amit úgy gondolom, hogy piacképes is. Mióta ez van, rendszeresen többet kell dolgozzak, fizetésemelés óta nem keresek jobban, mert többet kell foglalkozzak a munkával (8 órás kereten túl) és a túlóra nincs fizetve.
-
#25915
#39560925
törölt tag
BigBlackDog
#25913
#39560925
törölt tag
válasz
BigBlackDog
#25913
üzenetére
Bruttó 1.5-2M
-
#25913
BigBlackDog
veterán
BigBlackDog
veterán
Sziasztok!
Java fejlesztőként (5-10 év multis tapasztalattal) manapság mi a reálisan elérhető bruttó bérsáv (vagy bruttó juttatási csomag) budapesti lokációval?
Illetve lehetséges, hogy lenne egy lehetőség... Kérdés, hogy érdemes szerintetek SAP fejlesztői irányba elmenni és kitanulni azt a területet kb. nulláról?
-
n00n
őstag
Én elég lojális típus vagyok, de csak akkor ha megkapom érte az elismerés a másik oldalról. Értem ez alatt, hogy Ők is keresik, hogy mivel tudnának a kedvemben járni (nem csak pénz). Sajnos ez nagyon ritka, sok cégnek az a hozzáállása, hogy aláírtál, onnantól már az „Övüké” vagy és természetesnek veszik, hogy te ott is maradsz.
-
azbest
félisten
válasz
freaghill
#25871
üzenetére
Ahogy máshol írják általában a belépési bónusz az ajánlási bónuszhoz hasonlóan arra próbálkozás, hogy vállalj el valamennyi hűség időt. Avagy, ha x időn belül otthagyod a céget, akkor vissza kell fizetni. Vagy ahogy ajánlónak meg x/2 idő negyede és x idő utánra adják oda összesen a teljes ígértet.
Szóval, ha belépésire gyúrsz, akkor gondolj arra is, hogy amíg az idő le nem telik, addig nem a te pénzed lényegében.
#25910 weiss
külföldi partnernél hallottam olyan munkavállalóról, aki kilépési bónuszt kapott, csak mondjon már fel. (hint, erős szakszervezet van arrafele)#25899 freaghill
a leírásod majdnem illik a vezető fejlesztő kollágámra -
#25909
cech19960320
tag
emvy
#25908
cech19960320
tag
Olyan is van, hogy a cég
legalábbis bizonyos pozícióknál.
Nálunk pl mindenkit marasztalnak ha tudnak, mert nem nagyon van olyan képzés ami a munkakörre előre felkészít, és kb egy év mire valaki kis mértékben hasznossá válik + rengeteg lóvéba kerülő tréningekKíváncsi is leszek, most jön az üzleti év vége, ergo ideje leülni beszélgetni a fizukról és tervekről
Félévkor beszéltünk róla már, akkor azt mondta a felettesem, hogy látják, hogy nagyon emelkedik minden a piacon és ezzel tartani kell a lépést.
Részemről jól érzem magam, és nagyon odateszem magam, de ha azt akarják hogy így is maradjon akkor éreznem kell a megbecsülést is…pénzben isXD
Meglátjuk mit sikerül -
#25907
D1Rect
félisten
dellfanboy
#25902
válasz
dellfanboy
#25902
üzenetére
Nálunk céges policy, hogy senkit nem küldenek el.
Ha megvered a managered, lehet részt kell venni egy asszertív kommunikációs tréningen.
Szóval előfordulhat, hogy a cég részéről is van lojalitás. -
-
Ironizer
tag
válasz
MrSealRD
#25901
üzenetére
A lojalitást felejtsd el, ez ugyanolyan süket duma, mint a "mi itt egy család vagyunk". Ezzel csak az érzelmeidre próbálnak hatni, hogy minél inkább ki tudjanak használni. A munka viszont egy üzlet, az idődet és tudásodat adod el pénzért, és az üzletben érzelmeknek helye nincs. Ha változik a helyzet, és már nem kellesz nekik, ők is halál nyugodtan válnak meg tőled.
-
#25903
MrSealRD
veterán
dellfanboy
#25902
válasz
dellfanboy
#25902
üzenetére
2022-ben lojalitas? amikor a csapbol is az folyik, hogy nincs munkaero??
Szerintem itt nincs logikai kapcsolat. Ettől még lehet.a cegek/multik mikor voltak lojalisok/emberbaratok?
Ezért kezdtem úgy, hogy valószínűleg azért gondolkodom máshogy...mert más környezetből jövök.tovabba mi garantalja, hogy csak fel evig kell csinalni? meg egyaltalan ha en nem akarom miert vallalnam be 6honapig?
Nincs garancia...nem is kell és nem is kell mindenáron kitartani... De én a tények ismeretének hiányában feltételeztem egy 2-3 hónapos kis döcögést... erre válaszul másik helyet keresni...hát elég hiperérzékenység.
Miért vállalnád be? Pont azért nincs erre a kérdésedre jó válasz, mert nem voltál még olyan helyen ahol úgy érezted megéri kicsit küzdeni érte... mert később értékelik ezt.vegulis a kek osztriga bart is ki lehet birni, de en inkabb kihagynam..
Szerintem ez nagyon erős túlzás... De ha már így...akkor te hogy éreznéd magad ha az asszony azt mondaná, hogy 1 hónapja nincs megelégedve veled, mert még egy nyamvadt virágot sem vettél neki és még egy jó szót se mondtál hetek óta...itt a válóper!
-
#25902
dellfanboy
őstag
MrSealRD
#25901
dellfanboy
őstag
válasz
MrSealRD
#25901
üzenetére
2022-ben lojalitas? amikor a csapbol is az folyik, hogy nincs munkaero?? a cegek/multik mikor voltak lojalisok/emberbaratok?
tovabba mi garantalja, hogy csak fel evig kell csinalni? meg egyaltalan ha en nem akarom miert vallalnam be 6honapig?vegulis a kek osztriga bart is ki lehet birni, de en inkabb kihagynam..
-
válasz
freaghill
#25899
üzenetére
Lehet én gondolkodom máshogy...ami valószínűleg a más típusú munkahelyből adódik... De szerintem a lojalitás egy fontos érték... Ha fél évig olyasmit kell csinálni ami nem a szíved vágya akkor lelépsz? Ezért ez nem egy nagy idő* a karrier szempontjából, hogy ne lehetne kibírni. Illetve ha normális a vezetés akkor vették a lapot, hogy te jelezted a nem komfortos körülményeket és ennek ellenére kitartasz... Ami szerintem mindenképpen jó, hogy adtál erről visszajelzést. A legrosszabb mikor valaki fortyog magában... A vicc végét mindenki ismeri a nyuszikával és a medvével meg a lapátjával.
*Kérdés mióta tart ez az állapot... tudom más a tűréshatár de 2-3 hónap hullámvölgynél a szemöldököm se rebben kb... Vannak jó idők és rossz idők...
Kicsit arra emlékeztet ez amikor olyanokkal beszélgettem akik félbehagyták az egyetemet mert éppen nem tetszett nekik amit tanultak...meg szerintük ez nem vezet sehová...inkább elmentek dolgozni. Az sem rossz dolog...de ha már a felén túl van valaki akkor szerintem kárba veszett idővé válik egy ilyen húzással. Ráadásul szerintem ez egy nagyon fontos lecke amit érdemes megtanulni és nem átlépni rajta. Az élet nem mindig habostorta, de ha a nehézségeken át tudunk lendülni és kitartunk annak jellemformáló hatása is van...Persze ha már majdnem 1 éve mondogatod és még mindig nincs fény az alagút végén, akkor azért nem hibáztatlak.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Fekete és fehér közötti színárnyalatok megkülönböztetése megy? 
hallom amúgy is keresnek it-sokat 
Új hozzászólás Aktív témák
- Bontatlan! Glsswrks Hana
- Bontatlan! Tekkusai Phantom
- BESZÁMÍTÁS! ASRock B450M R5 Pro 3400G 16GB DDR4 240GB SSD 2TB HDD GTX 1070 8GB RAMPAGE Shiva 450W
- BESZÁMÍTÁS! ASRock B450M R5 3600 16GB DDR4 256GB SSD 2TB HDD RTX 2060 Super 8GB RAMPAGE Shiva 450W
- BESZÁMÍTÁS! ASUS H510M i3 10105F 16GB DDR4 256GB SSD 1TB HDD GTX 1660 SUPER 6GB Zalman T4 Plus 450W
- BESZÁMÍTÁS! MSI MPG Z490 GAMING EDGE WIFI alaplap garanciával hibátlan működéssel
- Eladó egy oneplus 9 pro 256/12
- Törött, Hibás iPhone felvásárlás!!
- BESZÁMÍTÁS! ASUS B660M i5 12400F 16GB DDR4 1TB SSD RTX 3070 8GB Zalman T4 Plus Cooler Master 750W
- REFURBISHED - HP USB-C Universal Dock G1 (DisplayLink)
Állásajánlatok
Cég: NetGo.hu Kft.
Város: Gödöllő
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest